Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Безумную ты лелеешь затею, добрейший мой, учить других тому, чего не знаешь сам, отказываясь вдобавок этому научиться.
Сократ
Алари
Небольшое изменение
Попытка реабилитации творческой компоненты сайта
Событие:
Алари, 01 06 2008 19:10
Метасообщество Администрация
Новости Сайта
Думаю, у обитателей сайта уже нет сомнений в плачевном состоянии творческого уровня проекта, более жутком, чем, пожалуй, в любой другой период его истории.

Это не то, о чём я мечтал. И потому загодя были выстроены поощрительные системы для авторов, Мастерская, Воля.

Ну, ведь творчество – это работа, ведь гораздо интереснее, и даже просто естественно-оправданно – отнестись к нему ответственно, стребовать с себя в достатке, за второй порог усталости!

Стыдно, за сайт стыдно, ведь могли, можем лучше. Похоже, пассивно-поощрительные отношения не дают эффекта, нужно как-то более чувственно применить административные возможности.

Такое качание маятника, период – примерно шестнадцать месяцев, полпериода – восемь. Но в этот раз затянулись в верхней точке, и что-то идёт аномально. Очевидно, маятник нужно подтолкнуть в обратную сторону, чтобы он хотя бы остановился. Что я и делаю очень простым образом.

1) ЁКЛМН я временно с главной страницы убрал.

2) Произведения на главной странице теперь – из доминант с участием.

3) Творчество теперь – доминанта с участием. Нужно подать заявку, и она автоматически будет принята, после этого можно подавать произведения в Тв-во и созерцать их на главной странице.

4) Из Тв-ва будем реально исключать, с запретом на подачу заявки, за дурные произведения в доминанте. В том числе: миниатюры, дневниковые записи, отрыжки пальцев по клавиатуре или бумаге, и прочие непотребства, обусловленные низким качеством работы над текстом, отсутствием сосредоточенности, литературной амбиции, адекватности оценки собственной персоны и тому подобное.

Нет, не требуется гениальности! Не требуется даже особенной выпуклости творчества! Для этих отклонений есть более сложные доминанты. Требуется – добросовестность!

Я надеюсь, это позволит через какой-то срок (а меры – срочные, и они, конечно, имеют своё завершение) изменить ситуацию, и вспомнить, что творческим уровнем нашего сайта мы ещё недавно гордились.
Холод*ок01-06-2008 20:36 #1
Холод*ок
Автор
Группа: Passive
Давно было пора поставить хоть какие-то фильтры.
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
Алари01-06-2008 20:44 #2
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Ну, у нас всё равно мягче, чем на проектах с премодерацией.
Посмотрим, что будет.
creativity under attack
LILITH01-06-2008 21:48 #3
LILITH
Автор
Группа: Passive
АлариАга, Теплоту уже ощутила, пасиб!(
ничто не стоит ничего ничем не завершится никогда
Черный Скиф (ЧеС)01-06-2008 21:55 #4
Черный Скиф (ЧеС)
Автор
Группа: User
Алари, ничего не имею против реформ в стране, но всякий раз задаюсь вопросом: а судьи кто? Мне просто приходилось иметь дело и с блюстителями и с судьями - я не высокого мнения о законах и о служителях. Законы сайта в этом плане не на много совершеннее законодавшего нас законодательства:))

Но впрочем, епархия Ваша - Вам и слово, сомневаюсь, что кто-то здесь посмеет еще что-то возразить - просто забавно:))
Уходя, не забудьте насрать за собой.
Радуга01-06-2008 22:01 #5
Радуга
Автор
Группа: User
"нужно как-то более чувственно применить административные возможности."

Давно надо было.

Еще бы попридержать неуместное веселье в чате. По-моему, некоторые не туда попали. Ошиблись порталом.
Всю жизнь она дула в подзорную трубу и удивлялась, что нет музыки. А потом внимательно глядела в тромбон и удивлялась, что ни хрена не видно.
Лебедь01-06-2008 22:19 #6
Лебедь
Автор
Группа: Passive
Черный Скиф (ЧеС), если есть конкретные претензии, то наверное, их надо обсуждать.
Если просто "все админы казлы, патамушта они админы", то обсуждать и правда нечего.
Радуга01-06-2008 22:23 #7
Радуга
Автор
Группа: User
Алари, почитайте чат, сейчас, это чат лит, портала? Была бы благодарна, если бы меня оградили от такой информации. Резвятся ребята.
Всю жизнь она дула в подзорную трубу и удивлялась, что нет музыки. А потом внимательно глядела в тромбон и удивлялась, что ни хрена не видно.
Холод*ок01-06-2008 22:25 #8
Холод*ок
Автор
Группа: Passive
Не мешайте "нормальным людям" Творчество творить!
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
Черный Скиф (ЧеС)01-06-2008 22:32 #9
Черный Скиф (ЧеС)
Автор
Группа: User
Лебедь, я не против админов - это полезные ребята, тем более, если с ними не иметь дело. Позиция: все админы - ... - это не про меня.
Обсуждать? Разве кто-то что-то обсуждает? Все уже утверждено. Я высказал лишь свою улыбку очередным реформам: они ровным счетом ничего не дадут, кроме очередной пропасти между официальными блюстителями Творчества и прочими.

Лично мне, Творчество как доминанта вовсе не интересна: слишком много грязи:)
Уходя, не забудьте насрать за собой.
X01-06-2008 22:48 #10
X
Уснувший
Группа: Passive
Из Тв-ва будем реально исключать, с запретом на подачу заявки, за дурные произведения в доминанте.
Звучит прекрасно, но дальше:
В том числе: миниатюры
Стоп-стоп. Все миниатюры? Уж насколько я их терпеть не могу, и то признаю, что среди них попадаются достойные, и жанр это конечно сложный и немногим дано в нем работать, но тем не менее.
отрыжки пальцев по клавиатуре или бумаге, и прочие непотребства
Это вообще лирика сплошная. Резкие, но пустые слова. Что считать отрыжкой? Что ей не считать?
и прочие непотребства, обусловленные низким качеством работы над текстом
Очень интересно. Низкое качество РАБОТЫ над текстом. Можно написать офигенный текст за одну ночь, а можно выдоить из себя никчемную, полную недоработок вещь за несколько месяцев. И вылизывать ее неделями... Я думал, главное - качество ТЕКСТОВ, а не РАБОТЫ над текстами.
отсутствием сосредоточенности
Многие вещи - например, модное сейчас "потокосознание" (имеется в виду качественное, искреннее потокосознание) - пишутся в совершенно рассредоточенном состоянии. И от этого не становятся плохими.
адекватности оценки собственной персоны
Это качество присуще, дай бог, 5% человечества. И (опять же) слабо влияет на качество текстов.

В целом - изменение в Правилах должно носить характер инструкции. А расположенное выше больше похоже на написанный на эмоциях ультиматум неизвестно кому.
.
vaffanculo!01-06-2008 23:54 #11
vaffanculo!
Уснувший
Группа: Passive
я приветствую это небольшое измение
Мишель02-06-2008 01:12 #12
Мишель
Победитель конкурса к Дню Победы
Группа: Passive
А я вот подумаю, как отнестись к данному небольшому изменению. Есть над чем подумать...
Литература- не прокуратура. Писать надо о том, от чего не спится по ночам....
Максимович02-06-2008 06:07 #13
Максимович
Автор
Группа: Passive
Поддерживаю, в частности - п.4.

В принципе, возможно, стоит подумать о создании некоего "предбанника" творчества, например - для прохожих.

Без разумной направляющей силы всё очень быстро приходит к хаосу. Конечно, оборотная сторона этого - вкусовщина, однако энтропии никто не отменял.
Мое мнение. Не более того
Радуга02-06-2008 08:10 #14
Радуга
Автор
Группа: User
"Я думал, главное - качество ТЕКСТОВ, а не РАБОТЫ над текстами."

X, Качества текстов без работы над ними быть не может в принципе.

Написанный за одну ночь обалденный текст требует обработки, доработки. Даже для гения. Особенно для доминанты "Творчество".

Лит. творчеству обучают в ВУЗах. Это я к тому, что создание лит произведения состоит:
1. из чисто творчества, вдохновения (написал за одну ночь обалденный текст);
2. из конкретных знаний литературоведения, приемов (знаний как это делается, законов и критериев лит жанров);
3. из работы над готовым текстом (правка, вычитавание и т. д.)

Если что-то из этого отсутствует, то опус, простите, графоманство, может быть и талантливое.

талантливого произведения без работы не бывает.
Всю жизнь она дула в подзорную трубу и удивлялась, что нет музыки. А потом внимательно глядела в тромбон и удивлялась, что ни хрена не видно.
Просто02-06-2008 08:27 #15
Просто
Автор
Группа: Passive
Первое впечатление:
Хорошо, что появились Воля и Мастерская, есть где обкатать амбиции желающим и развить способности способным.
ЕКЛМН нынче ценен как приз зрительских симпатий, не более. Повторюсь: не худо бы высвечивать количество голосов за каждое произведение, не рейтинговых, а конкурсных.
Сколько читателей вообще голосовало, любопытно, сотня или десяток.
Пункт 4 наиболее озадачил: исключать авторов? Нынче повесил непонятки, завтра гениальное выдал, а ему – только в теплоте. Несправедливо. Фильтр по произведениям – согласен, но кто будет решать? Спорили уже не раз на эту тему…
Гордились не только творческой составляющей, теплыми отношениями тоже. Вот где нужно жесткое администрирование, так в отзывах и чате. За мат на улице могут оштрафовать, а у нас только пальчиком погрозят, не шали…
El Buka02-06-2008 08:30 #16
El Buka
Грубиян
Группа: Passive
Радуга: Стивен Кинг написал один из самых своих известных романов за 10 дней. Без обработки. Так что, Радуга, демагогией и софистикой заниматься не стоит.

Полностью согласен с X. Даже нечего добавить, вот как согласен. Браво!
El Buka.
If you're 555, then I'm 666! (c) Slipknot "The Heretic Anthem".
Просто02-06-2008 08:32 #17
Просто
Автор
Группа: Passive
Радуга согласен только с тем, что талантливого произведения без работы не бывает. Только одним нужно год, другим час.
Сколько хлама в произведениях членов союзов писателей :)
Радуга02-06-2008 09:09 #18
Радуга
Автор
Группа: User
"Стивен Кинг написал один из самых своих известных романов за 10 дней" - спорно, не верю. Скорее всего это реклама. Даже если это не так.

Мы - не Стивены Кинги.

Взтять любое произведение (мое, Протеза, Ваше - не важно). Разобрав детально, столько всего найдем! Ночью написав, утром читаешь - мама моя родная, чего наворочила. Глаз замылен.

Сколько хлама в произведениях членов союзов писателей :) - согласна.

Спорим не об этом.
О последних провокационных публикациях.
О пошлости.
О мате и чернухе.

Пусть оно имеет место. Если кому-то нравится. Но не в творчестве. И не в таких количествах.

"Гордились не только творческой составляющей, теплыми отношениями тоже. Вот где нужно жесткое администрирование, так в отзывах и чате. За мат на улице могут оштрафовать, а у нас только пальчиком погрозят, не шали…" - за! Двумя руками.
Всю жизнь она дула в подзорную трубу и удивлялась, что нет музыки. А потом внимательно глядела в тромбон и удивлялась, что ни хрена не видно.
El Buka02-06-2008 09:36 #19
El Buka
Грубиян
Группа: Passive
Радуга: не нравится пошлость, мат и чернуха, создай, мля, сообщество "Любителей бабочек-цветочков против дрозофил и рака груди". Мат и чернуха - атрибут произведения, никак не показывающий ни его статус, ни его жанр. Мат и чернуха есть у Пелевина, Стругацких, Уэлша и Иванова - они все пишут в одном стиле?

Алари, у тебя по любэ ничего не выйдет, ибо люди, на юлаго которых направлены твои стремления и познания, конченные идиоты и пуритане-педофилы.
El Buka.
If you're 555, then I'm 666! (c) Slipknot "The Heretic Anthem".
Lanjane02-06-2008 09:41 #20
Lanjane
Автор
Группа: Passive
"Разруха не в клозетах, она в головах" (С)

Ну убрали теплоту и ЕКЛМН с главной страницы, ну придумали новую канитель с творчеством, и что дальше?

Каждый сам для себя устанавливает рамки поведения и самовыражения, и никто на него повлиять не способен. А рамки эти, в естественных условиях обитания, зависят всего лишь от двух вещей:
1) воспитание
2) окружение
Если первую откинуть, так как повлиять на нее мы не можем, остается вторая.
Есть конкретные люди, которые подают пример, задают тон.
А дурной пример, как известно, заразителен.
Следовательно, имеем то, что имеем.
Можно не продолжать, я думаю?
Обитающий во Мраке
Просто02-06-2008 09:46 #21
Просто
Автор
Группа: Passive
El Buka давай помягче. Покажи мне пуритан? Просто я давно предлагал отдельные сообщества. Всё имеет место быть, чернуха может быть талантливой, кто спорит, материться можно талантливо, но там, где это оценят. Не посреди тротуара. Кажется обсуждение уходит в сторону.
Просто02-06-2008 09:48 #22
Просто
Автор
Группа: Passive
Lanjane Окружение может воспитывать :)))
El Buka02-06-2008 10:24 #23
El Buka
Грубиян
Группа: Passive
Просто: про цветочки писать тоже нужно уметь. Про это и был разговор. Едва ли понты с Творчеством решит ситуацию. Алари попонтуется, все выскажутся в том смысле, что да, мы хорошие, а другие козлы, них писать не умеют, кулаками помашут, кистенем потрясут, и всё. Тогда к чему были понты? о_0
El Buka.
If you're 555, then I'm 666! (c) Slipknot "The Heretic Anthem".
Annbat02-06-2008 11:29 #24
Annbat
Автор
Группа: Passive
Эх, хорошо бы действительно навести порядок... Сейчас - совсем не разруха, просто "всё построено на силах природы <> и представляет собой металлопатию на основе учения индийских йогов, угнетаемых английским империализмом"
Авторитарная "вкусовщина" людей с хорошим вкусом - это лучше, имхо, чем такая, как сейчас демократия.
Просто02-06-2008 11:49 #25
Просто
Автор
Группа: Passive
Флейм в курилке:
"На мой взгляд, когда Администрация изобретает, как она за автора и за читателей что-то будет решать, где им место - путь тупиковый. Роль Администрации - в первую очередь в координировании и регулировании, а не в судилищах над графоманами. Регулировщик на перекрёстке не говорит водителю: "вам на вашем тарантасе лучше бы на дачу съездить, а не к девушке на свидание," - он просто помогает водителям не врезаться друг друга и не стоять потом часами, сцепившись рогами и мешая остальным продолжать нормальное движение.
Если наш сайт станет таким, где кто-то за автора решает, где ему, автору, самое место - мне здесь станет неинтересно.
Предоставить авторам больше возможностей, чтобы корректно разъехаться - сделать больше полос, сделать на разных полосах разные наборы ограничений - вот цивилизованный способ обеспечения качества жизни авторов и читателей на сайте".
Поддерживаю.
X02-06-2008 12:48 #26
X
Уснувший
Группа: Passive
1. из чисто творчества, вдохновения (написал за одну ночь обалденный текст);
2. из конкретных знаний литературоведения, приемов (знаний как это делается, законов и критериев лит жанров);
3. из работы над готовым текстом (правка, вычитавание и т. д.)

Радуга, вы очень верно расположили пункты. Видите, у вас работа над текстом идет на последнем месте. А на первом месте - само творчество. У многих обителей сайта сейчас редко доходит до второго. Я в своем посте вел речь о том, что под написанные в этом изменении формулировки, с той или иной долей натяжки, подойдет какой-угодно текст. Ибо они истеричны и неточны. С этим тоже будете спорить?
.
Flame02-06-2008 15:44 #27
Flame
Автор
Группа: User
Что хочется сказать. Чтобы на сайте появлялись новые хорошие тексты, их надо писать. Lanjane очень прав - кроме как своим примером сложно чем-то вести авторов за собой :)
Diakletian02-06-2008 17:04 #28
Diakletian
Рыцарь
Группа: Passive
Flame Хм, ты прав, однако имхо должно хотеться их именно здесь публиковать.
Flame02-06-2008 17:13 #29
Flame
Автор
Группа: User
Diakletian, мне публиковать хорошие тексты мешает только:

1. Их трудно писать.
2. Чем больше в текст вложено сил, тем более разочаровывающей оказывается реакция, когда текст не замечен, не воспринят, не понят.

И то и другое - мои личные проблемы, на Администрацию сайта я их решение никак не могу перевешивать :)

Всё, что мне нужно от сайта, это три кнопки. Опубликовать. Отредактировать. Оставить отзыв. Остальное - бонусы.
Черный Скиф (ЧеС)02-06-2008 17:27 #30
Черный Скиф (ЧеС)
Автор
Группа: User
Полностью разделяю позицию Флейма: три кнопки: опубликовать, Отредактировать, Оставить отзыв - остальное... "реформы"
Уходя, не забудьте насрать за собой.
El Buka02-06-2008 18:24 #31
El Buka
Грубиян
Группа: Passive
Flame действительно прав.

Понравился пост от Просто. Внимание стоит уделять лишь координации, а не реформированию неизвестно чего на благо неизвестно кого. Консенсус???
El Buka.
If you're 555, then I'm 666! (c) Slipknot "The Heretic Anthem".
Холод*ок02-06-2008 18:37 #32
Холод*ок
Автор
Группа: Passive
Предоставить авторам больше возможностей, чтобы корректно разъехаться - сделать больше полос, сделать на разных полосах разные наборы ограничений - вот цивилизованный способ обеспечения качества жизни авторов и читателей на сайте

Вот, хорошо сказано. Но никто в правой полосе не застрахован от "шахматистов" (кто близок к авто, поймёт), которые кроме своих полётов ничего больше не признают. Ну, как же! Асы! А уж тем более, авторы со значком /У, которые на малейший шум-то реагируют вздрагивая...

Теоретически можно разрулить всё! На практике диффузия неизбежна.

Гордились не только творческой составляющей, теплыми отношениями тоже. Вот где нужно жесткое администрирование, так в отзывах и чате. За мат на улице могут оштрафовать, а у нас только пальчиком погрозят, не шали… - золотые слова.
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
Алари02-06-2008 19:47 #33
Алари
Координатор
Группа: AdmX
О, как я рад такому качеству отклика. Никто не покрыл меня матом, это приятно. Я тоже никого не буду.

Да, про миниатюры. Нет, я неправильно выразился. Ничего не имею против миниатюр.

Про качество работы. Чтобы написать за ночь отличную миниатюру, её нужно вынашивать месяцы, а не выдавливать в эту самую ночь. И эти месяцы – всегда чувствуются.

О том, что авторов из Тв-ва исключать.
1) Авторы изначально могут попасть в Тв-во одним кликом.
2) Когда автор уже в Тв-ве, ему оказан кредит доверия. И он может выбрать, куда определить свой текст, в Тв-во или в другую доминанту.
3) Если автор не оправдывает доверия, почему его не исключить из Тв-ва?

Сначала доверие, а не недоверие к автору.

Про теплоту.
1) Сайт погряз в межличностных отношениях. Склоки ценятся больше, чем творчество. Популярность весит больше, чем талант. Это я хочу изменить.
2) Развитие идёт раскачкой с некоторой амплитудой, судя по всему, нарастающей. То теплота – триумф интимного подхода, поддержка всех и каждого, мероприятия своего круга, отсутствие критики текста, то... не творчество, а другая крайность: отзывы резки и оскорбительны, поддержки нет в принципе, интереса в общности нет тоже, каждый сам за себя, пользуется инструментарием сайта.

И та, и та крайность подавляет золотую сердцевину, ту творческую, рабочую атмосферу, которой требуется отзыв доброжелательный, но откровенный и критический, и не смотря на критику – не хамский.

Забота о здоровом состоянии аудитории сайта вынуждает меня сейчас выполнять действия на поддержку именно этой середины, которой почти не осталось.
Очень много народу ушло с сайта. Сам сайт перестал расти.

Серьёзные авторы, приходя к нам, видят:
1) более полусотни публикаций в день
2) полсотни активных авторов
3) которые пишут друг другу по полста отзывов на произведение
4) проводят для себя всякие мероприятия
5) не интересуются ничем другим

Я не говорю, что дружеские отношения – зло. Я говорю, что сайт, состоящий из дружеских отношений, находится при смерти.

Должно быть творческое ядро. Творческое.
Нет, коммуникативное ядро тоже должно быть. Но не должно быть единственным.

ЁКЛМН стал призом зрительских симпатий, выражением местечковых интересов, а полгода назад – я гордился ЁКЛМН, я был рад его адекватности.
Рейтинги недели пришлось убрать, чтобы не позориться.
Чат приходится прикрывать – в тех же целях. Избыток патоки вызывает паталогическую реакцию у некоторых участников чата, и последние покрывают всех матом или разводят порнографию. Один предел рождает другой.

Миниатюры, конкурсы миниатюр – это замечательно, но не когда библиотека начинает состоять только из них.

Я не говорю, что кто-то – плохой. Я говорю, что не хочу терять меньшинство, которое два года назад меньшинством не было вовсе.

Если бы проблема была в конкурсах, я закрыл бы конкурсы.
Если бы кто-то конкретный распространял вред и был причиной всех злоключений, беседа велась бы индивидуально.

Проблема гораздо шире. Сайт болен. Сайт неспособен к росту. И на этом движке – его невозможно лечить мягко, его невозможно выращивать и даже поддерживать на привычном уровне.

На новом сайте такие возможности будут.
Через неделю открою бета-версию нового сайта.

Сообщение правил Алари, 02-06-2008 20:18
creativity under attack
El Buka02-06-2008 20:54 #34
El Buka
Грубиян
Группа: Passive
Прекрасно! Все слышали? (с) Hot Fuzz.
El Buka.
If you're 555, then I'm 666! (c) Slipknot "The Heretic Anthem".
Холод*ок02-06-2008 21:15 #35
Холод*ок
Автор
Группа: Passive
Да, кстати... А отзывы на произведения в Творчестве все смогут оставлять?
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
Радуга03-06-2008 07:51 #36
Радуга
Автор
Группа: User
Полезно продумать некое пространство для новичков.
Напр. конкурс непрерывный (варианты) для зарегистрировнан. за послю месяц, два и. т.д.

С обязательным разбором их творений. Дабы поддержать, дать возможность адаптироваться и зарекомендовать себя.

На многих сайтах, напр. ЧХА есть такое

Не просто Больш Конк Прозы, где корифеи забьют, а именно как сказано выше.

По своему опыту: было трудно влиться. Но у меня упрямство и активность - не каждому дано.
Всю жизнь она дула в подзорную трубу и удивлялась, что нет музыки. А потом внимательно глядела в тромбон и удивлялась, что ни хрена не видно.
Просто03-06-2008 08:11 #37
Просто
Автор
Группа: Passive
То сайт погряз в склоках, то в избытке патоки… Люди есть люди, будут дружить и ругаться, даже с теми, с кем дружат.
Полсотни публикаций в день, это хорошо или плохо?
Полсотни активных авторов, мало конечно, но думаю что отзывы пишутся на то, что задело, и достаточно разные.
Рост? От семян до цветка должно пройти время.
Рейтинг – неплохой ориентир, чтоб подумать за что и кто, и не важно, в какой доминанте.
Немного обижает дискриминация теплоты, но...
П 1) Шеф всегда прав.
Алари03-06-2008 08:56 #38
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Холодок. Да, отзывы все могут писать.

Радуга. Да, витает такая идея перманентно, нужен человек, который смог бы её воплотить.

Просто. Полсотни публикаций – это плохо, потому что недавно было 20 публикаций, а количество отзывов было то же.
Недавно на произведение приходилось десять отзывов, теперь четыре. И раньше эти отзывы распределялись по всем, новичков читали, а теперь – по узкой касте.

Рост... четыре года – уже и помирать можно, что уж о семянах и цветах говорить. Рост должен идти постоянно. Постоянный постепенный рост.

Рейтинг доступен и сейчас, только не с главной странички.

Я думаю, сейчас сайт испытает шок, избавится от теневых властных структур, переедет на новый движок – и всё хорошо будет.
creativity under attack
Радуга03-06-2008 09:32 #39
Радуга
Автор
Группа: User
Алари,

И раньше эти отзывы распределялись по всем, новичков читали, а теперь – по узкой касте. - да, да, да! Ощутила на себе!

Готова повозиться в "лягушатнике". Если подскажите, как.

И все же. Ни смотря ни на что.

У нас внимания авторам уделяют больше, чем на др. сайтах. Не знаю, как было раньше, но и такого количество отзывов, как сейчас, нигде не получала.
Напр, ЧХА. Так называемые рецензии состаят из "мне понравилось" и наоборот. Т. е. "резензия" и "отзыв", весьма поверхностный, уравнены. И далее сплошные просьбы почитать их произведения. Я начала читать и отзываться и бросила. Не понравилось.
На всяких "Стихиях" и "Читальнях" практически то же самое.

Поэтому большой плюс нашего сайта и менно в том, что на авторов реагируют. А если можно что-то улучшить, будет вообще здорово.

Сообщение правил Радуга, 03-06-2008 09:43
Всю жизнь она дула в подзорную трубу и удивлялась, что нет музыки. А потом внимательно глядела в тромбон и удивлялась, что ни хрена не видно.
_03-06-2008 12:00 #40
_
Автор
Группа: Passive
Радуга на всех - реагируют??

ой млиин...

куда ж я полезло-то...

забыло шо мені сюди не можна
дымка // Чтоб был легендой - день вчерашний, Чтоб был безумьем - каждый день! (c)// Но кто же, как не мы, любимых превращает в таких, каких любить уже не в силах мы?(c)
Просто03-06-2008 12:14 #41
Просто
Автор
Группа: Passive
_, не ехидничай :)
Радуга Повозитесь, читайте и оставляйте отзывы, только иногда не хочется :)Алари Никаких каст, или я - крот слепой. Рост - я имел в виду новые доминанты. Вот :)
Радуга03-06-2008 12:25 #42
Радуга
Автор
Группа: User
_, рада видеть здесь Вас!

Не придирайтесь. Мыслей много - времени мало. Вот и реагирую!
Всю жизнь она дула в подзорную трубу и удивлялась, что нет музыки. А потом внимательно глядела в тромбон и удивлялась, что ни хрена не видно.
_03-06-2008 12:47 #43
_
Автор
Группа: Passive
Радуга, да я ж не к вам придираюсь))
дымка // Чтоб был легендой - день вчерашний, Чтоб был безумьем - каждый день! (c)// Но кто же, как не мы, любимых превращает в таких, каких любить уже не в силах мы?(c)
Радуга03-06-2008 12:57 #44
Радуга
Автор
Группа: User
_, ага! Еще раз говорю, что рада Вам!
Всю жизнь она дула в подзорную трубу и удивлялась, что нет музыки. А потом внимательно глядела в тромбон и удивлялась, что ни хрена не видно.
_03-06-2008 12:59 #45
_
Автор
Группа: Passive
Радуга, ох, это же так сложно - мне радоваться)))
дымка // Чтоб был легендой - день вчерашний, Чтоб был безумьем - каждый день! (c)// Но кто же, как не мы, любимых превращает в таких, каких любить уже не в силах мы?(c)
письмо генералу Z_elenne03-06-2008 14:26 #46
письмо генералу Z_elenne
Автор
Группа: Passive
а я бы и конкурсы прикрыла,
по крайней мере поставила бы ограничение на их одновременное количество)
Целую. Твой верный Жак.
Apriori03-06-2008 15:37 #47
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Алари, согласна и поддерживаю полностью, НО - а судьи кто?? этот вопрос единственный, который меня беспокоит.

все остальное - я за. и кто бы что не орал - давно пора бы стать пожестче.

Ир, конкурсы - да. нужно думается мне, все их проводить в ТУРНИРАХ, с одним определенным лидером и не более 3 в месяц. чтобы не было много много шушеры....

Г-жа Лилит могла бы и не выпендриваться.
простите, не смогла не сказать.
:): - смайл Шрёдингера
Алари03-06-2008 16:33 #48
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Конкурсы следует реализовать по прежней, изначальной схеме.

Крупные в прозе, крупные в стихах, локальные в турнирах.

Количество доминант не сказывается на росте проекта, если не увеличевается аудитория.
creativity under attack
LILITH03-06-2008 20:55 #49
LILITH
Автор
Группа: Passive
AprioriШушера - это по поводу меня? Спасибо, Тигра, мило, тронута...
Не выпендриваюсь, пока - просто наблюдаю.
ничто не стоит ничего ничем не завершится никогда
X03-06-2008 22:50 #50
X
Уснувший
Группа: Passive
LILITH, а вы троньтесь как следует. Ибо никто вам почему-то в лицо не говорит, какова цена тому, что вы пишете (в прозе по-крайней мере). И вы еще смеете заявлять, мол, главную из-за вас изменили. Много чести...
.
Просто04-06-2008 06:34 #51
Просто
Автор
Группа: Passive
X давайте без флуда и переходов на личности.
X04-06-2008 10:00 #52
X
Уснувший
Группа: Passive
Просто, вы пользуетесь словами, значения которых не до конца понимаете? Или у вас просто речь стала клишированной?
Пожалуйста, укажите, в каком месте моего поста я говорил о ЛИЧНОСТИ LILITH. Там, по-моему, ни слова об этом.
Если в моем сообшении, по-вашему, есть оскорбление - удаляйте. Но перед тем - обоснуйте и укажите, где это оскорбление.
.
X04-06-2008 10:03 #53
X
Уснувший
Группа: Passive
И да, кстати, насчет "давайте без флуда": по-моему, то, как большинством оценивается творчество вышеупомянутого автора является четким индикатором того, что реформы действительно назрели, а это ли не тема нашего разговора, м?
.
Flame04-06-2008 10:12 #54
Flame
Автор
Группа: User
X, чьи-то произведения перестали помещаться в Интернет? Пора начинать чистку?

Я бы предложил писать свои художественные тексты, чтобы ими повысить концентрацию "правильных" произведений. Это, на мой взгляд, самый достойный способ :)
Просто04-06-2008 10:27 #55
Просто
Автор
Группа: Passive
X меньше нервов и больше по делу, ближе к теме. Собака лает?
X04-06-2008 13:41 #56
X
Уснувший
Группа: Passive
Flame, я б с удовольствием следовал призыву из вашей подписи, если б читал кто-нибудь. Хоть что-нибудь. Насчет "правильных" - не совсем понял вашу иронию, это видимо что-то вам свое в голову пришло. И про чистку где-то вы явно в другом месте прочли. Додумывать полезно, но не всегда, и не за других
Просто, пусть так.
В общем, извините, что сбил с творческого настроя, вы небось в данную минуту как раз повышали концентрацию хороших текстов на сайте, еще раз извините, больше мешать не буду
.
Flame04-06-2008 14:26 #57
Flame
Автор
Группа: User
у сетературы свои законы, своя динамика

конечно обидно, когда текст, в который вложены самые цветы селезёнки, обходят вниманием, не читают

но не обижаться же за это на читателей :) а тем более на других авторов

и вообще вы правы, всё суета
Астролябия04-06-2008 14:38 #58
Астролябия
Автор
Группа: Passive
Не так давно Алари написал про разделение на Теплоту и Творчество не по кач-ву произведений, а по отзывам, которые хочет получать автор: серьезных ли разборов, просто отзывов любых читателей. Я все вешаю в Теплоту - как раз исходя из того призыва Алари. И чо теперь? Снова белые пришли, власть поменялась?

Сообщение правил Астролябия, 04-06-2008 14:39
Алари05-06-2008 07:32 #59
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Найти произведение в Теплоте совсем несложно. Главная – всего лишь страница. Следует воспринимать доминанты в согласии с их текущими описаниями. При том различие доминант должно быть как-то поддержано технически, иначе оно смазывается, становится просто словом.
creativity under attack
Астролябия05-06-2008 08:01 #60
Астролябия
Автор
Группа: Passive
Можно подробнее про текущие описания? Я уже запуталась, которые текущие. Спрашиваю - вроде б разделение то, что я написала в предыдущем посте, а на деле Теплота и Творчество = (условно) Плохое кач-во и Хорошее кач-во.
Алари05-06-2008 08:22 #61
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Разделение то, что в предыдущем посте.

Теплота – от почти дневниковых произведений до превосходных, легкомысленность не возбраняется, работа тоже, и отзывы могут быть – любыми. Теплота – категорически свободное подпространство.

Творчество предполагает грань ответственности – и за текст, и за обсуждение текста, и за отзыв. Что-нибудь вроде "я не поняла стиш, но ты такая хорошая, стиш замечательный!!!" уже не прокатит.
creativity under attack
Apriori05-06-2008 08:38 #62
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
LILITH, не принимайте все на свой счет, пожалуйста, я говорила не про вас...
:): - смайл Шрёдингера
Просто05-06-2008 09:25 #63
Просто
Автор
Группа: Passive
Алари отзывы стали более жёсткими, но не более информативными. Видимо нужно время, или ещё что.
Алари05-06-2008 09:26 #64
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Нужно, конечно.
creativity under attack
Просто05-06-2008 11:19 #65
Просто
Автор
Группа: Passive
А сложно заложить возможность фильтрации отзывов по доминантам, или это лишнее?
Алари05-06-2008 11:52 #66
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Будет на новом сайте.
Хотя это и несколько затруднительно.
creativity under attack
fenakertiban05-06-2008 12:59 #67
fenakertiban
Забанен
Группа: Passive
этто смутна мне напоминает индо-пакестанский инцедент ((
Астролябия05-06-2008 15:39 #68
Астролябия
Автор
Группа: Passive
Пожалуй, я останусь в Теплоте. Не нравится мне классифицироваться и приниматься в общества, ордена и конфессии.
LILITH05-06-2008 15:56 #69
LILITH
Автор
Группа: Passive
AprioriДовольно проблематично абстрагироваться и не принимать на свой счёт посты, в которых постоянно поминается всуе моё имя. Или под именем Лилит имеется ввиду ещё кто-то?
Я, кажется, никого не трогаю, могли бы и меня в покое оставить. В любом случае, "мозолить глаза" своим творчеством скоро перестану. Можете зря не нервничать!
ничто не стоит ничего ничем не завершится никогда
Silver Fox05-06-2008 16:18 #70
Silver Fox
Автор
Группа: Passive
"3) Творчество теперь – доминанта с участием. Нужно подать заявку, и она автоматически будет принята, после этого можно подавать произведения в Тв-во и созерцать их на главной странице" - сломал моск размышляя над вопросом "На хрена?". На хрена подавать заявку, которая автоматически принимается?
"Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало"
X05-06-2008 16:44 #71
X
Уснувший
Группа: Passive
LILITH, клево! :)))))
.
LILITH05-06-2008 16:53 #72
LILITH
Автор
Группа: Passive
XТолько на свой счёт не принимайте, много чести. Я вас тож люблю!))))
ничто не стоит ничего ничем не завершится никогда
fenakertiban05-06-2008 19:22 #73
fenakertiban
Забанен
Группа: Passive
фокс, козе боян нужен чтобы отбиваться от белых слоников
X05-06-2008 21:02 #74
X
Уснувший
Группа: Passive
LILITH, что вы-что вы, я просто радуюсь и больше ничего. Мне абсолютно все равно, почему вы так решили...
.
Алари06-06-2008 07:31 #75
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Фокс, наличие клика существенно отличается от отсутствия клика. Этот клик – принятие правил игры.

Уморра, без проблем. В целом, мне примерно того и хочется. Я думаю оставить на литклубе вообще только одну доминанту.
creativity under attack
Silver Fox07-06-2008 14:23 #76
Silver Fox
Автор
Группа: Passive
Хмммм... А разве сама регистрация на сайте не есть принятие правил игры?
Вот смотри (тупо копирую с главной)
Приветствуем Новичка:
gretsilons, foverkoni, alulines, zwerev_spb, HollyGirl, yuogiz, iva63
Вот этим людям кто-то обьяснил при регистрации, что нужно зайти туда-то, кликнуть галочку там-то и т.д.? (я даже не говорю о том, что это кликанье должно быть доступно при самой регистрации с подробным объяснением зачем оно надо)

А ты гришь правила игры....
"Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало"
Flame07-06-2008 15:29 #77
Flame
Автор
Группа: User
Сильвер прав. Но думаю с учётом открытия новой версии сайта 9 июня перепахивать страничку регистрации на старом сайте уже поздно :) Лучшее - лучший враг хорошего...
Алари07-06-2008 18:03 #78
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Судя по поведению отдельных участников...

Именно в том прикол, что по дефолту разделять пространство сайта на множество – неэффективно. Умолчательное разделение на тв-во и теплоту не приводит к их эффективному использованию. Мне кажется, большинство пользователей сайта должны вращаться в умолчательном пространстве – в теплоте. Теплота (доминанта) – не свалка, а основание сайта. А дальше должны быть какие-то поощрительные, вытягивающие системы.
creativity under attack
Астролябия07-06-2008 20:10 #79
Астролябия
Автор
Группа: Passive
Тогда для бОльшей гибкости и самоорганизованности БЫ позволить создавать сообщества по типу социальных сетей...
Алари07-06-2008 20:37 #80
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Вполне вероятно, что так и будет. С одним но: сообщества будут модерироваться.
creativity under attack
Астролябия07-06-2008 20:44 #81
Астролябия
Автор
Группа: Passive
А кем? Я так понимаю, что сообщество может быть открыто, если какой-то человек возьмет на себя модераторство? Но так и есть в соц. сетях. Или будет модераторская группа "покровителей сообществ"? Ну, чтобы не появились сообщества порнушников-фашистов. Понимаю, что скоро все узнаем, но интересно выяснить заранее.
Алари07-06-2008 21:03 #82
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Будут "покровители сообществ", да. Чтобы требуху не плодить.

В общем, и сейчас так. Чтобы создать сообщество, нужно просто написать мне, чем оно будет заниматься, и я сообщество создам.
creativity under attack
Астролябия07-06-2008 21:06 #83
Астролябия
Автор
Группа: Passive
Ага, уяснила, спасибо.
Алари08-06-2008 17:08 #84
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Гик, стираю я. Ну, я вполне внимательно прочитал твой коммент, длинный и развесистый.
creativity under attack
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
купить щенячий патруль игрушки недорого
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.13 сек / 29 •