Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Счастье, когда у погибшего мужа остаётся бодрый сын, чтобы отомстить.
Гомер
Алари
Несколько идей и вопросов
О ценностях реорганизации проекта
Событие:
Алари, 15 01 2012 19:46
Метасообщество Администрация
Новости Сайта
Моя задача, как проектостроителя, – дать вам возможность. Собственно, это максимум, что я могу сделать.

Какие возможности этого стоят? На чём сосредоточиться? Получаются такие мысли.

Приходить и уходить.


Мир так устроен, что люди приходят и уходят. В любой проект. В любую деятельность. И когда нельзя прийти (зарегистрироваться? найти?), и когда нельзя уйти (удалить профиль?), это противоестественно.
Люди приходят и уходят. И это хорошо.

Устраивать интересное и переставать это делать.


Мало того, что люди приходят. Им интересно чем-то заниматься. Но – здесь много но.
Когда это обязаловка – уже не так интересно. И когда бюрократия при организации чего-то, бюрократия – тоска.
С другой стороны, когда человек устраивает что-то, он должен иметь возможность прекратить это делать.
Дела начинаются и прекращаются – вот логика естественного. Как дела частные, так и общие.

Участвовать.


Участия очень не хватает в нашей жизни. Это и быть нужным, и делать вклад, и состоять в деятельности, и её реализовывать, и быть услышанным, и всё что угодно. Устроить что-то и участвовать должно быть доступно и естественно. Такая возможность.

Публиковаться и делать свою страничку-сайт.


Порой мы даём страничку профиля друзьям, когда хотим поделиться своим творчеством. Иногда на этой страничке уже годы и годы творческой биографии, переживаний, работы...
Нужно это? Нужно! И нужно, чтобы было это хорошо. Возможность оформить, организовать, представить свою страничку, в которую вложено столько собственной работы, – это необходимо и честно.

Быть разными – и собираться вместе.


Кто-то пишет жёсткие комментарии, а в альтер эго – создаёт волшебные сказки. Многие из нас – люди разносторонние, полные разного творчества. И разные стороны творчества могут быть интересны разным компаниям. Быть в одной инкарнации фотографом, а в другой – музыкантом. В третей, может быть, вести программистский блог, – очень типичная профессия творческих людей. Почему нет? Ведь можно быть разным собой.
Но и вместе быть нужно. Помещаться в благотворную среду, и менять эту среду в зависимости от необходимостей, а если нужно – свою среду и создавать. Поэтому хорошо уметь создать не только свой сайт-профиль, один или несколько, но и сообщество, и даже свой портал, – такой, как сам Литклуб.

Общаться, если хочется, и не общаться, если хочется.


Рецензия – это особенное общение. А бывает письмо, общий чат.
Иногда общение бывает сложным, как того требует творчество. Иногда общение – игра. И нередко общаться хочется не только с друзьями и не со всеми на одну тему.
Комментарии, рецензии, дискуссии, общие блоги и ленты, события, чаты... Может быть, слишком много разных способов общения? Но их уж точно должно быть – много, и каждый должен уметь их контролировать.
Авторская модерация и личные "чёрные списки" – очень естественное явление. А значит, почему бы и нет?

* * *


Продолжаю потихоньку работать над будущим проектом. Уже есть возможность создать несколько отдельных профилей – одному человеку. Создать несколько порталов – точек входа в большое пространство. Получился замечательный редактор страничек, который оказался настолько удобен, что я в нём теперь пишу диплом :)

Получается, портал – как точка входа, которой не управляет никто (суперадмин может только менять оформление портала).
Внутри портала – сообщества и профили. Впрочем, сообщество или профиль, созданные в портале, после могут стать самостоятельным порталом или личным сайтом. Такой способ роста и допущение гибели.

Внутри профиля есть теги (если у человека несколько профилей, у каждого профиля набор тегов свой) и странички. На страничке можно разместить что угодно – оформленный текст, картинки, звук, слайдшоу... Планирую сделать такую возможность: берётся мышкой текстовый файл, перетаскивается в окошко редактирования странички, отпускается – и получается полностью оформленная страничка. Кажется, удобно для авторов :)

А вот более глубокой организации страничек пока нет. Об этом мне и хочется с вами посоветоваться.

1. Коллекции.

Есть мнение, что творческие работы имеют склонность к объединению в коллекции. "Цикл" на литклубе. Музыкальный альбом. "Галерея" изображений. Какая-то упорядоченная последовательность, в которой можно нажать кнопку "прочитать следующий стишок".
Как вы считаете, правда ли это нужно? Или достаточно организации в теги? Или лучше сделать теги коллекциями – дать возможность автору таскать мышкой работы в этих тегах? Или сделать шаблоны страничек типа "альбом", куда можно добавлять только песенки, которые и становятся альбомом?
Заставлять автора выбирать коллекцию при публикации – кажется жутким и неуклюжим. А иначе он может с коллекциями и не разобраться.

2. Потоки.

На ЛК можно в профиле автора посмотреть его прозу в ленте, его стихи, статьи. Можно посмотреть дневник.
У сообщества есть ленты событий, авторские колонки (действительно устойчивое явление), лента дискуссий, и тоже – проза, стихи.
Наконец, у самого ЛК – есть поток дневников, событий, рецензий, библиотека – состоящая сама из нескольких потоков.

Как вам кажется, как должен происходить выбор автором того, куда попадёт его произведение? В какую часть портала, сообщества (если хочется), собственного сайта. Пока всё, что я могу придумать, очень неудобно. Может, всё это не нужно?

3. Оценки.

Мне хочется ввести симметричную систему оценки -2 -1 +1 +2, оформленную в виде цветных квадратиков. Итоговый рейтинг тоже может оформляться цветом. От красного до зелёного, например. А вам как кажется, какой должна быть система рейтингования творческих работ? Может, по просмотрам?

Но, наверное, система оценок не должна быть накопительной, ибо тогда "старички" вечно довлеют над "новичками".
Essence16-01-2012 23:11 #1
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
Несколько иудей и пылесосов ;)

оценки да, концепция 10 со старта меня все эти годы удивляла) Еще можно как Вовычъ озвучивал намедни ввести автопрятание текста при наборе некой величины минусов. еще практикующаяся везде идея ограничения публикации 1 в день, 3 в неделю к примеру - я уверен что этого за глаза любому гомо сапиенсу. оценочные баллы неплохо реализованы например в решете - там их некое количество = отдал недельный запас и все, относись бережно. я бы еще добавил = минусовые баллы также списываются со счета их владельца, а общая сумма приобретенных баллов пусть индексируется в добавку = оценили твои стихи в +100 баллов = получи +10 для своих нужд.
что хотелось бы видеть таким-же = подачу ленты каментов. она на лк лучше всех реализована - понятно и доступно. По факту у меня даже закладка именно на ленту. имхо - юзается из навигации лента и подписки, раза-двух в день хватает заглянуть на главную - что нового.
Тройственные входы-личные страницы = я понимаю что это тебе интересно сделать, но будет путаница.

в итоге - ждемс. посмотреть будет интересно, только старое не убивай навсегда, пусть по возможности где-нить останется, для ностальгии

Сообщение правил Essence, 16-01-2012 23:13
Алари17-01-2012 01:03 #2
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Essence, спасибо.

С комментами вообще я пока не решил, как быть. Есть три концепции организации комментов:

1. Ленточная. Как сейчас на ЛК. Плохо поддерживать разговоры, зато очень понятно и линейно.

2. Древовидная. Как на ЖЖ или Хабре. Минус – часто можно не туда написать коммент, легко запутаться. Плюс – обсуждения порождают свои ветви, с ними легко разобраться.

3. Двухуровневая. Как на Stackoverflow. На страничку есть полноценные комментарии-рецензии, образуют ленту. Каждый из комментариев можно обсуждать комментами второго уровня, пишутся шрифтом поменьше.

Я сейчас склоняюсь к третьему варианту. Реагируешь на текст – пишешь полноценный коммент. Начинаешь трындеть или обсуждать обсуждение – делаешь коммент второго сорта.

Про множественные личные страницы – наверное, ты прав, что может быть путаница... Но ты и прав, что интересно сделать :) Наверное, мне следует сделать функцию создания доп. профилей или дополнительной, или труднодоступной, чтобы баловаться не.
Вообще борьба с путаницей, то есть – за прозрачность и понятность принимаемых решений, – в приоритете. Это очень важно. Всякая логическая неувязка – шило в жопе, которое воткнут тебе с гарантией если не завтра, то послезавтра.

Сейчас (кроме диплома и экзаменов) занят реализацией потоков-типов: чтобы можно было указать, что такое – страничка, проза ли, статья или фоточка.
creativity under attack
J Sunrin19-01-2012 15:04 #3
J Sunrin
Автор
Группа: User
Лента комментов привлекает народ к обсуждению. Это здесь основная плюшка.

Коллекции по тегам с возможностью сортировки 1) авторы по алфавиту 2) произведения по алфавиту 3) по рейтингу произведений 4) по дате добавления - возможно, ещё что-нибудь.

Оценки можно обнулять, сохраняя в профиле автора график рейтингов.

Выделение рецензентов (корпус рецензентов) цветом или шрифтом. Оценки рецензиям и комментариям. График рейтингов рецензента в профиле, рядом с общим графиком.

Возможность для автора банить комментаторов, включая рецензентов. При бане рецензента - заводить тему на форуме на предмет вменяемости автора и/или рецензента. Либо пусть Эсс решает авторитарно.

Личные страницы есть у всех. Можно дать опцию множественных ссылок на свои другие страницы.

Новые произведения сваливать в общий раздел. Пусть комментаторы сортируют, ставя галки в боксе идентификации.
http://sunrin.livejournal.com
Essence19-01-2012 15:11 #4
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
SP1
Возможность для автора банить комментаторов - с этим не согласен. Какой тогда может быть плюрализм и гласность. Уже через неделю сайт будет гломурным мармеладным стихира с теплышками и спасибками - и больше ни с чем

в варианте авторского бана - обязательное требование с публичной инфой - время удаления камента, причина (в виде заготовленных меню, типа - 1."комментатор не прав, я харошый поэд", 2."не его дело", 3."сам ты рыжый", етс)

Сообщение правил Essence, 19-01-2012 15:13
Essence19-01-2012 15:17 #5
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
SP2
Оценки можно обнулять, сохраняя в профиле автора график рейтингов(с) - типа "вчера я дал афтару за стих +100500, а сегодня хочу забрать и минуснуть"?
идея хорошая, поддерживаю. с оценкой нужно имхо обязательный камент - за что дал. или хотя-бы "пользователь Дженни поставил за это произведение -50 по шкале рихтера"
J Sunrin19-01-2012 15:40 #6
J Sunrin
Автор
Группа: User
Можно сделать так: автор банит комментатора, коммент остаётся и комментатор над ним не властен - т.о. причина бана у всех перед глазами.
http://sunrin.livejournal.com
Essence19-01-2012 15:42 #7
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
J Sunrin автор банит комментатора - а зачем это вообще нужно? представь - автор читает со сцены стих, из зала ему кричат "хреновый у тебя стих" - автор сходит со сцены и бьет слушателя лопатой по голове. даже не просто бьет - убивает его лопатой на месте и на глазах остальных слушателей-комментаторов.

ЖЖ не панацея. вряд ли ктото долго задержится на сайте, где есть такое банье. Канешн если этот сайт не жж с многомиллионной аудиторией.

Сообщение правил Essence, 19-01-2012 15:45
J Sunrin19-01-2012 15:50 #8
J Sunrin
Автор
Группа: User
Essence, тут возможны два варианта: автор неадекватен либо комментатор? Пусть не банит, а просит модератора забанить, т.е. обращается в суд.
В случае с Ыыном можно было бы перенести в другой раздел, буде модератор в наличии.

Но порнуху я бы сносила без разговоров.
http://sunrin.livejournal.com
Essence19-01-2012 15:54 #9
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
я бы сносила - ключевое слово.
если каждый будет все сносить без разговоров - то зачем новый сайт? я могу не напрягаясь уже существующих по такой схеме назвать 10, где осталось по 1.1 юзера

опубликовал - будь готов получить все что юзеры считают нужным. уж поверь адекватным авторам и текстам я дженни и заратустра ничего такого говорить не станем, левого. тебе ли не знать, но это уход от темы
J Sunrin19-01-2012 16:22 #10
J Sunrin
Автор
Группа: User
Essence, ты по тексту комментируй, минуя личность автора.
А про порнуху либо есть статья в правилах, либо нет. Во втором случае может прийти толпа мускулистых педерастов и попросить Эсса покрутиться.

Щя запостю ласковое про гомосексуалистов.
http://sunrin.livejournal.com
J Sunrin19-01-2012 16:23 #11
J Sunrin
Автор
Группа: User
http://sunrin.livejournal.com
Рыссси19-01-2012 16:27 #12
Рыссси
Автор
Группа: User
меньше банов и без черных списков
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
Алари19-01-2012 16:37 #13
Алари
Координатор
Группа: AdmX
По поводу модерации получается так:

1. Нет модерации вообще.
2. Есть модерация централизованного типа, авторы обращаются туда.
3. Авторы модерируют свои страницы самостоятельно.
4. Сообщество модерирует комменты, голосуя в плюс и в минус.

Как выбирать из этих вариантов? Какие есть различия?
- Социальная механика, т.е. на какие отношения провоцирует людей техническое решение,
- Конфликтность, в том числе правовая, т.е. кто за что отвечает, какие претензии порождает решение,
- Социальная устойчивость решения, т.е. какие риски оно накладывает.

Рассмотрим.

1. Нет модерации.
- Механика: соцдарвинизм. Выживает сильнейший.
Это подразумевает нецелесообразное сжатие аудитории: остаётся только приемлющая конфликтность.
Обрезает часть возможных способов применения сайта. Например, сделать репрезентативный сайт становится нельзя, а многим профессионалам нужно именно такое решение.
- Конфликтность высокая, так как идёт измерение зубастости.
Появляются оскорблённые авторы. Угрожают судом проекту, что не в моих интересах.
- Устойчивость сомнительная. Проходка троллей по проекту может разогнать всю аудиторию, независимо от эстетики.

2. Централизованная модерация.
- Механика: иерархическая, моноцентрическая. Редакторский вариант.
Процветает ябедничество и шефоненавистничество.
Здесь тоже будет сжатие аудитории из-за принципиальной узости взглядов отдельного человека или группы людей.
Горизонтальное развитие затруднительно из-за недостатка сил у верхушки. Антипаттерн God Object.
- Конфликтность высокая. Обиженный автор идёт с жалобой. Комментатор не согласен. Модератор должен разобраться. Комментатор бесит авторов, чтобы спровоцировать администрацию. Кто-то кого-то дискредитирует и тп.
- Устойчивость низкая. Слишком многое зависит от настроения администраторов, от того, хотят ли они работать в конкретный день.
Такой проект ожидает медленная смерть организационной надстройки, кроме как если надстройка будет получать зарплату.

3. Авторская модерация.
- Механика: полицентрическая. Формируется множество центров притяжения для разных групп аудитории. Одни центры могут группироваться по принципу взаимного поглаживания, другие – по другим.
- Конфликтность низкая. Автор и комментаторы сами решают, на какие конфликты они готовы пойти. Люди могут свободно создавать и уничтожать сообщества, вести в них редакционную политику, без оглядки на администрацию.
- Устойчивость высокая. До тех пор, пока автора волнует лента комментов на страничке, он за ней следит.

4. Модерация сообществом.
- Механика: сглаживающая всё в интересах масс, насаждение однородности.
В отсутствие массового участия механика положительного и отрицательного отбора не срабатывает.
Процесс модерации, результаты сильно зависят от алгоритмов.
Провоцируется заискивание перед большинством.
- Конфликтность средняя. Народ – гегемон, свободно подавляющий всех несогласных. Однако несогласные могут спровоцировать флеш-моб, сманипулировав общественным мнением.
- Устойчивость средняя. При накоплении большой инерционной аудитории структура может поддерживать сама себя неограниченно долго, при условии адекватности алгоритма. Но возможность делать революцию – не добавляет проекту конкурентоспособности.

По всему получается, что нужно авторскую модерацию вводить. Самый широкий и надёжный вариант. Все остальные требуют дополнительных ресурсов, управляющих воздействий, отработанных алгоритмов.

Почему бы не сделать авторскую модерацию при условии, что авторы могут объединяться в сообщества, в которых действуют предложенные ими правила? Я за разнообразие.
creativity under attack
J Sunrin19-01-2012 17:03 #14
J Sunrin
Автор
Группа: User
Алари, из серьёзных авторов на сайте задержалась я. Почему? Потому что мне привычно пвп. Мне весело смотреть, как Рыссси виляет хвостиком перед Essence, который уже давно сомневается в необходимости холивара. Я - тролль. Это единственное моё отличие от Бухты или nn, которые тоже очень хорошо пишут, но на хамство реагируют иначе - их эта атмосфера "свободы" угнетает. (По предложенной классификации мы имеем вариант №1).

Но полная независимость ведёт либо к раздробленности, либо к той же "красате" ленты комментов, против которой я регулярно вякаю, без шанса на успех - обаяние Эссенса найдёт ему ещё кучу Рысек, а мне лень создавать армию.

Ну, лишите Эсса возможности комментировать слабых авторов - и что? Ведь заскучает вся компания, оживляющая сейчас сайт.

Может, ввести наряду с 3 вариантом зону "Арена" - без модерации? И, конечно, возможность ябедничать администрации. Желательно, в открытом разделе "Ябеды" - у меня было такое на форумах, народ очень веселится.

Чшшш, Серёженька, я не обижаю тебя, чшшш! Просто пример самый наглядный.
http://sunrin.livejournal.com
Essence19-01-2012 18:21 #15
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
J Sunrin канешн не обижаешь, особенно толпой педерастов, которые кого-то там собрались заставить покрутиться.

3. Авторская модерация.

- Конфликтность низкая. Автор и комментаторы сами решают, на какие конфликты они готовы пойти. Люди могут свободно создавать и уничтожать сообщества, вести в них редакционную политику, без оглядки на администрацию.
комментарий - автор ништяками (по примеру социалок и стихир - рассыпая встречные понраа и мармелад теплышек) зазывает на свои страницы комментаторов, из которых все - френды. Ибо накой кому-то "конфликтному, эссообразному" тратить время и изнашивать клаву, если его каммент при желании сходу удаляется.
- Устойчивость высокая. До тех пор, пока автора волнует лента комментов на страничке, он за ней следит.
комментарий - вернее до тех пор, пока ходят к нему френды. Другого не будет (см. ком. "Конфликтность")

Вы сами прекрасно знаете, что так и будет. Вы это видели не раз. Проще не делать тогда ничего, а я самоудалюсь месяца на три - как это делал уже - и вы снова увидите ту же картину всеобщего гламура и безразличия.

и J Sunrin - "Я - тролль. Это единственное моё отличие от Бухты или nn, которые тоже очень хорошо пишут, но на хамство реагируют иначе - их эта атмосфера "свободы" угнетает. " - ты думаешь я иже "со мной" хоть раз "нахамили" в адрес упомянутых тобой для примера Бухты и nn? как ты думаешь - почему не?

"Ну, лишите Эсса возможности комментировать слабых авторов - и что? Ведь заскучает вся компания, оживляющая сейчас сайт." - тебе все мерещатся подельники). И не ври, что тебе лень армию создавать - ты не там вербуешь)) А я не вербую и не вербовал.
Странно что я для тебя нарицательное имя. Ну да ладно. Разговор не обо мне, если ты не заметила, а ты все так же упорно меня привязываешь ко всему абсолютно - от Фомы до Еремы.
разговор о новой структуре, которую Митяй (а оно ему нада по ходу?) делает.
Алари19-01-2012 20:20 #16
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Эсс, с тобой сложно не согласиться. Возможность контролировать конфликтность приводит к её дефициту, а максимальная устойчивость достигается в смерти.

Таким образом, все варианты организации модерирования имеют минусы – вместе с плюсами. Но выбрать нужно одну.
Как выбирать?

Нужно определить плюсы, минусы, и мерку, по которой эти плюсы и минусы выкладывать. Ну, или можно ткнуть пальцем и сказать: хочу это, и баста! Но не всегда так поступать – разумно.

Какую мерку можно увидеть у проекта? Сперва две абсолютных мерки. Бинарных.
- Юридическая устойчивость. Если проект будет судиться, будут блокировать домены, тратить нервы и время на адвокатов... вряд ли он протянет долго.
- Экономическая устойчивость. Если проект не будет оплачивать серверы и техническую (как минимум) работу, он стагнирует и устареет. Зачем тогда вкладывать время и силы?
Стратегически имеет смысл разработка только проекта, который будет обладать этими двумя устойчивостями. Иначе он будет брошен и, вероятно, закрыт – как решение тактических, как-то: сделать себе портфолио, социализироваться, решить прикольную задачу и тп.

Но ограничивать проект экономической и юридической устойчивостью – это идиотизм. Что отличает творческий сайт от лотка на рынке?

Пожалуй, миссия. Предназначение. Ценность, которую проект создаёт. Проблема, которую решает. Задача, с которой призван справиться.

В данном случае миссия, грубо говоря, – в обслуживании творческой социальной стороны жизни. Раскрытие творчества, творческого мировосприятия как социального действия.

Я выделил пять фокусов внимания при создании проекта.

- Публикация – размещение сложного, правильно оформленного и организованного контента. Простое размещение чего-нибудь в Сети – решённая задача, тем же вконтактом, и здесь сложно пытаться добавить ценность. Творческая публикация, работа над текстом, публикация книг – другое дело.

- Репрезентация. В творчестве как социальном действии нормально иметь отношение один ко многим: один автор, множество читателей. Я стараюсь помочь автору реально организовать такую структуру.

- Распространение. Творчество как социальное действие – это не междусобойчик на пятерых. Должна быть публика – и у хорошего конкурса, и у хорошей песни, и у хорошего автора. Помочь распространять результат творческой работы – вот задача.

- Коммуникация. В творчестве как социальном действии работают другие законы коммуникации, это спецефическое общение, не просто комменты под текстом. Это и рецензии, и конкурсы, тематические сообщества, обзоры. Производные работы – тоже коммуникация.

- Коллаборация, то есть – сотрудничество, совместное действие. Внутрицеховая работа для творчества очень важна. Объединяться по эстетике, по увлечению, для совершения редакционной деятельности...

Вот основные факторы, с которыми я склонен спрягать, склонять принимаемые решения. Как поможет нововведение решать – эти задачи.

Вернёмся к модерации. Четыре варианта: авторская, коллективная, редакторская, никакая.

Что, если автор не может модерировать свои странички? К чему это ведёт?
- Публикация. Негативные последствия: автор перестаёт относиться к страницам, созданным им, как к своим.
- Репрезентация. Крайне негативный эффект. Любое творчество имеет сильные и слабые стороны. Под любой творческой работой можно насрать просто от плохого настроения. Создавать репрезентативный инструмент в таких условиях – слишком большой риск.
- Распространение. Негативные последствия: твои читатели или фотолюбители или кто там ещё, почитав комменты, могут чувствовать себя обосранными.
- Коммуникация. Плюс: более откровенные, честные коммуникативные отношения. Минус: не все выдержат такую коммуникативную среду, и лично я не понимаю, почему надо пробовать её выдерживать.
- Коллаборация. Атмосфера троллинга рушит коммуникативные связи, необходимые для совместной работы и вообще для создания сложности.

В общем, есть репутационные риски для автора. А что, если автор может редактировать комментарии на своих страницах?
- Публикация. Положительный эффект: автор сам делает свой сайт, дерьмовый или нет – не нам судить, а той аудитории, которую автор туда привлечёт.
- Репрезентация. Положительный эффект: странички не содержат реального отстоя. Негативный эффект: избыток взаимного поглаживания может вызвать тошноту. Кто в этом виноват и кто отвечает? Автор.
- Распространение. Положительный эффект: автор с лёгкостью даёт ссылку на свои странички. Отрицательный: с такой бесконфликтностью скоро на автора может всем стать плевать.
- Коммуникация. Плюс: люди становятся вежливыми, хамство как стандартный протокол коммуникации отфильтровывается. Минус: скука, а значит, угроза уменьшения аудитории.
- Коллаборация. Плюс: легче начать деловые отношения, когда ты не наблюдаешь, как потенциальный партнёр по реализации какой-то деятельности кроет кого-то матом. Плюс, легче начать дело без излишней критики. Часто критика реально не нужна и только тормозит тех, у кого есть своё видение. Минус: при подавлении коммуникационных событий в общей сфере – может не появиться интереса к потенциальному товарищу.

Вывод?
creativity under attack
Алари19-01-2012 20:36 #17
Алари
Координатор
Группа: AdmX
При этом централизованная администрация невозможна. Принципиально нереализуема.

Напрашивается вариант какого-то изящного совмещения. Если коллаборация и коммуникация с другими авторами, то один сценарий. Если standalone репрезентация и распространение – то другой.

При этом портал как портал не должен сам модерировать ничего, только пользователи.

Как это организовать?
creativity under attack
Алари19-01-2012 20:44 #18
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Или тут где-то изъян? Вам кажется, миссия невнятная, творчество как социальное действие, или из неё должны следовать другие приоритеты, или я какой-то приоритет не учёл, или не учёл важный, существенный аспект влияния метода модерации на эти приоритеты?
creativity under attack
J Sunrin19-01-2012 20:48 #19
J Sunrin
Автор
Группа: User
Алари, редколлегия, раз в неделю (или в месяц) решающая, что из размещённого отражается на главной сайта, а что - только на авторских.
http://sunrin.livejournal.com
J Sunrin19-01-2012 20:49 #20
J Sunrin
Автор
Группа: User
Модерация, редакторский отбор - даёт ощущение "избранности" - народ обожает это чувство. Грызня неизбежна, но так и в любом журнале она есть.
http://sunrin.livejournal.com
Алари19-01-2012 20:50 #21
Алари
Координатор
Группа: AdmX
J Sunrin, а может, вместо редколлегии – алгоритм? Собирает статистику, голоса. Как ЁКЛМН. Потом собирает главную страничку.

Редакторов нужно содержать. Или постоянно думать о рисках, что одни редакторы вдруг уйдут на конкурирующий проект, других не назначат, насрут на главной на прощание. А что, они же ничего этому проекту не должны.
creativity under attack
Алари19-01-2012 20:52 #22
Алари
Координатор
Группа: AdmX
J Sunrin, а может, сделать журналы – которые смогут конкурировать друг с другом за аудиторию? самый крутой сможет выпускать обзоры, скажем, о которых будут все уведомлены, и более того, сделать специальное приложение для айпада, куда этот обзор будет закачиваться, что уже будет значить – реальный журнал. а когда редакторам надоедает или находятся другие, более успешные редакторы, – на портале один журнал просто сменяется другим.
creativity under attack
Алари19-01-2012 20:52 #23
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Вообще идея делать журналы и публиковать их как pdf мне очень нравится, я хочу это сделать как-нибудь.
creativity under attack
J Sunrin19-01-2012 20:59 #24
J Sunrin
Автор
Группа: User
Алари, я ленивый редактор. Но бывают штуки, к. могу доказать - чем - хороши. Т.е., целый журнал делать заленюсь, а принять участие - хотя бы рецензией - могу. Так же и другие. Вот состав редколлегии - должен меняться, да. Но кое-кто из стареньких стал бы чаще заглядывать, ощущая свою нужность.

Сравним с ММОРПГ: имея наработанный контент, ты не можешь рассчитывать только на новых игроков. Реальнее стараться удерживать старых, подкидывая время от времени "вкусняшки" (новых авторов, в т.ч., приглашаемых, было бы куда звать) - а старые сами будут затаскивать новичков.

Будут ссориться, хлопать дверьми и уходить. Но, зная о "вкусняшках" - будут снова тайком заглядывать. Будучи в редколлегии - будут заглядывать со своего старого акка, без двойников.
http://sunrin.livejournal.com
Алари19-01-2012 21:02 #25
Алари
Координатор
Группа: AdmX
J Sunrin, я просто отказываюсь участвовать в непосредственном управлении. Мне кажется, все редколлегии должны быть децентрализованы, и должна быть возможность создать новую редколлегию, бороться за авторитет.
creativity under attack
Алари19-01-2012 21:05 #26
Алари
Координатор
Группа: AdmX
J Sunrin, ты подняла хорошую тему. Что важно: модерация комментариев – или управление вниманием? Если комментарии будут модерироваться авторами, а редколлегия сможет привлекать внимание аудитории не к тем, кто себя гладит, а к тем, кого считает этого достойным, – это решит противоречие?
creativity under attack
J Sunrin19-01-2012 21:06 #27
J Sunrin
Автор
Группа: User
Мне кажется, ни один из моих рассказов в ЁКЛМН ни разу не побеждал. И стихи, вроде, тоже. Т.е., если судить по ЁКЛМН - мой уровень ниже плинтуса. Однако, у меня есть журнальные публикации (в той же "Неве", есть книжки, я много лет в журналистике, у меня билет СЖ Москвы. Т.е., по моему опыту общения с ЁКЛМН - я по-прежнему больше доверяю старой доброй редколлегии.

Мне бы хотелось видеть список кандидатов за неделю перед выпуском. Я порой вижу здесь чуть ли не прямой плагиат, к. "достоин" вашего журнала.
Т.е., коллектив редакторов, к. курят и ругаются - гарантированно даёт лучшее качество продукта, чем кучка одиночек.
http://sunrin.livejournal.com
Essence19-01-2012 21:13 #28
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
слишком много понятий, Мить.
выдай структуру в 2 словах. коллаборации, репрезентации. я понимаю о чем ты - но, судя по всему, мы диалогом и завершим.

по сути, пойми, и этот зеленый сайт(с) достаточен. для всего. здесь править проще, чем ваять новую Венеру, имхо. чего не хватает здесь?
помнишь - была фишка - тобой реализованная - оценка комментария? она была уникальна. вернуть ее - 50% работы над сайтом. одного этого хватит для жизнеподдержания сайта % на 50, минимум, повторюсь с уверенностью.
Ну сделай, раз уж это так принципиально, для страждущих авторскую модерацию каментов. дай кнопку, сам через месяц увидишь что это шняга (кстати, матерые или там типа вульгарные слова не всегда негатив, иногда они кратко и емко, например - шняга - означает сразу "ненужное, бесполезное действие, которое не имеет никакого прикладного смысла"). ну не станет никто из желающих тратить время на удаленные словеса, я всегда сужу по себе. только если уж автор удалил камент - пусть это где-то отображается (не напрасны были наши труды(с))

знаешь, ты сейчас пытаешься уйти от настоящего к иллюзорному. ты сделал (пусть и в 16 лет) уникальный сайт. уж поверь - я бы 6 лет не держался на какой нибудь шняге) я даже не о себе говорю - если Дженни (гик) сюда заглядывает, не заглядывая больше никуда - ни в аську, никуда вообще - это показатель.
добавь свои нововведения сюда. ты же знаешь этот движок. и он не требует никаких траффиков ( я помню начинал воообще с телефона ), он интуитивно понятен. и он зеленый(с) :)
Попробуй ввести здесь все, что задумал.
я на вскидку глянул - авторизировано 13, спряталось 3, гостей не считал. Это рекорд в сегменте рунета, в доступном сегменте, где любого могут услышать и увидеть.
J Sunrin19-01-2012 21:14 #29
J Sunrin
Автор
Группа: User
Я говорю о боксе над чатом: "Одобрено редколлегией" - и о постоянном открытом обсуждении этого "лучшего" в подфоруме, типа "конкурс" - авторы могут заглядывать, могут нет (банить тех, кто мешают - спокойно) - а редакторы предлагают и ругаются.
http://sunrin.livejournal.com
J Sunrin19-01-2012 21:18 #30
J Sunrin
Автор
Группа: User
Essence, +1
Я не говорю о новом сайте, я говорю вот об этом.
Можно переписывать код, облегчать страницы, можно менять интерфейс - но зачем новый-то?
Смотри, как гуглю правят на ходу, последнее время совсем что-то часто. Мне это, в основном, мешает. Я успела приспособиться к старому - и не хочу себе голову морочить, обучаться заново.

Страницы тяжеловаты, да. Наверняка, можно решить это, перетряхнуть код.
http://sunrin.livejournal.com
Алари19-01-2012 21:25 #31
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Essence, этот сайт невозможно развивать – в нём слишком много сложности внутри.

А что, 3мб скачать один раз – это много? Мне просто казалось, теперь времена потокового видео по широкополосному интернету и всё такое.

Мне кажется, есть смысл сделать так:
- Комменты модерирует автор и только автор. Можно сделать какой-то доступ к удалённым комментам, но они не должны отображаться непосредственно на странице произведения, в ленте новых комментов.
- Сообщества должны играть большую роль на сайте, в том числе есть резон спровоцировать появление сообществ-журналов.
- Степень влияния сообществ, журналов и тп должна определяться публикой, читатели должны быть критерием эффективности сообщества. Когда сообщество теряет популярность, оно должно освобождать место другим.
- Сделать комментариям оценки. Возможно, организовать алгоритм, делающий выводы по отношению к автору комментов – на основании оценок.

Угу?
creativity under attack
Алари19-01-2012 21:27 #32
Алари
Координатор
Группа: AdmX
J Sunrin, гугл написан грамотно, и у них десятки тысяч программистов. У меня нет ресурсов нанять даже одного :) написать новый сайт грамотно и развивать его постепенно – гораздо реальней, чем щупать старый литклуб.
creativity under attack
J Sunrin19-01-2012 21:31 #33
J Sunrin
Автор
Группа: User
Но можно ведь "уронить" существующий на сутки-трое, залить новый с сохранённым контентом - и пускай бегает под старым названием?
http://sunrin.livejournal.com
Алари19-01-2012 21:33 #34
Алари
Координатор
Группа: AdmX
J Sunrin, примерно так и будет, сейчас идёт обсуждение – каким именно будет новый.
creativity under attack
J Sunrin19-01-2012 21:33 #35
J Sunrin
Автор
Группа: User
Трафик:
Нынче все норовят с мобилки зайти. А это зверское ограничение трафика.
http://sunrin.livejournal.com
Essence19-01-2012 21:40 #36
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
Алари ты же его создатель. удали всякую ненужную нагрузку, типа сообщество слева - несколько десятков лишней нагрузки, линков (ограничение в нное колво публикаций, как выше далеко говорил). сама структура сайта - мить, она уникальна. единственный сайт (а я, поверь, искали до этого и после, упорно) - который интуитивно понятен.

на чем настою - автоское удаление коментов сгубит любой сайт. Любой. в течении месяца ( и то поправка на человеческий фактор).
Никто не станет ничего писать в коментах, что отличается от мармелада. кто станет - того удалят. не удалят мазохисты и оригиналы - но это временно.
дискуссий не будет. пусть они были тяжелыми, пусть за них дают баны ( я рекордсмен по банам на лк, меня банили более 40 раз ). Но я здесь. И те, кого я растерял ( или меня растеряли, по разным причинам, может - у нас больше не осталось общего ) - на лк есть. Повторюсь - больше нигде нет как не зови - а тут есть. Чтото ведь нас держит?

ленту каментов менять не нужно. список публикаций - тоже. оценки - выше уже говорил - дай лимит на месяц с вычитом + и - с общей суммы. каменты и их оценка, и каменты каментов - как в жж, ты говорил.

авторизацию оценок - этого всегда не хватало, этого единственного сильно не хватало, приходилось эвристически статистику юзать.

даже Добрый Дядька недавно высказался - меня все устраивает - зачем менять.

кактотак. нововведения приветствую, готов помочь чем нужно.
J Sunrin19-01-2012 21:41 #37
J Sunrin
Автор
Группа: User
И всё-таки, один "официальный" журнал раз в месяц, как лицо сайта - в pdf или просто отдельной страницей - было бы привлекательно. Была бы мотивация у авторов стремиться попасть в журнал. Не в несколько разных, к. сегодня здесь, а завтра нет - а в один общий.
http://sunrin.livejournal.com
J Sunrin19-01-2012 21:50 #38
J Sunrin
Автор
Группа: User
Essence, об этом и речь: ничего не меняется, просто что-то добавить или убрать - на новой бумаге (в новом коде) - тот же самый сайт.

Слева:
сообщества можно спрятать в складку "Сообщества"
Все прочие разделы можно тоже прикрыть в выплывающие менюшки:

Литературный клуб
Альманах "Мирари"
Новости
Клубные Хроники
Правила

Библиотека
Жанры
Конкурс «ЁКЛМН»
Требуют внимания
Случайное
Лента отзывов

Сообщества
Редколлегия
Дневники
Поиск
http://sunrin.livejournal.com
Алари19-01-2012 21:57 #39
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Для телефонов будет отдельная версия + приложение. Чтобы было удобно и просто – читать.
Сообщества отрезать... Ну, уберу я этот блок из меню справа. Сути это не изменит.
Эсс, а авторская модерация не типа есть/нет коммента, а типа виден/нет по умолчанию?
creativity under attack
Алари19-01-2012 21:59 #40
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Я всё ж хочу качественное преобразование сделать. Фазовый переход. Ну нет целесообразности у причёсывания этого сайта как он есть – стратегически он всё равно обречён. Отделить задачи от реализации и попробовать решить задачи по-новому, актуально, – это тема.
creativity under attack
Essence19-01-2012 22:05 #41
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
J Sunrin это, я думаю, мелкие технические ньюансы.
речь идет о глобальном замещении сайта, со всей структурой и принципами. у Мити есть технические идеи - так давай их здесь и применять. Новое почти всегда хуже лучшего (почти це).

3 мгб не суть, да, но - когда на работе с планшета тянешь хозяйский вайфай - зачем же они) это я к примеру.
тем более что оно не нужно.
у тебя есть уже все что нужно. Подправь, подчисть. Не нужно наворотов "тяни и кидай" - все УЖЕ реализовано.
Я знаю, что хочется и то попробовать и это. Пробуй. Но - здесь)

и Мить тебе лично - если ты в 16 лет смог подсадить на свою дурь пасажира в 28 лет с неким опытом ( на то время лет так 7 ) - я честно снимаю шляпу.
Хочешь больше расскажу?
Меня сюда привел гик. цитирую его слова "там серьезно, банят сразу, но мы прорвемся". Я сентиментальный. Мною пугают детей).
Но я действительно п.з.с.(с)

ближе к телу - я буду рад если сей сайт не загнется.
новый - я не знаю. не уверен.
Алари19-01-2012 22:13 #42
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Essence, то было другое время. Можно было идти в рост, имея совсем простенький сайт.
Сейчас с простеньким сайтом, как сейчас, можно поддерживать связь со старой аудиторией, как сейчас. Сотня человек в неделю зайдёт сайт проведать. Из пары десятков тысяч аккаунтов. Это несерьёзно. И из этой сотни один за другим люди отваливаются, находя инструменты удобнее. Сейчас литклуб конкурирует с группами вконтакте, и проигрывает им – по удобству, функционалу, накалу эмоций. Хотя группы вконтакте – полное дерьмо.
Я не вижу шанса на существенный рост без актуализации (модернизации), фокусировки на нише (творчество как социальное действие), изменения социальной механики (что-то кроме единого "лобного места").
Неактуальный сайт не привлечёт нового человека. Без фокусировки любой сайт проиграет фейсбуку. С сохранением социальной механики рост аудитории даже до сотни человек в онлайне приведёт к взрыву конфликтов.
Для сохранения имеющегося лучшее – ничего не трогать. Но если что-то трогать, нужно решать сразу эти три задачи. Действовать смелее, нежели просто что-то прятать в левой колонке.
creativity under attack
J Sunrin19-01-2012 22:26 #43
J Sunrin
Автор
Группа: User
Алари, уж куда смелее-то?! =))

Но серьёзно, я пока не вижу радикально ничего нового.
Отсутствие модерации, самомодерация - до какой-то степени. Патронаж "старших" нужен. Банить иногда надо. Редко, но бывает. Была в какой-то форумной версии опция - если модер чего сносил, было написано имя, кто и когда снёс, и причину требовалось указывать. Плюс сохранялся старый вариант видимым для других модеров.

Модерация администрации есть даже в ЖЖ. Что же до сообществ - то там всё более жёсткое "ууу..." А здесь ставка именно на сообщество.

Альма-нах "Миррари" - что это? Возможно, прообраз сетевого журнала. Сейчас многие читатели предпочитают не листать всё подряд на незнакомых сайтах, а только проверенное, рекомендованное, прошедшее какого-то уровня цензуру. Отсюда появление и всё более широкое распространение сетевых журналов. Люди делают себе подписку на RSS - и читают.
http://sunrin.livejournal.com
Алари19-01-2012 22:32 #44
Алари
Координатор
Группа: AdmX
J Sunrin, мы просто пока ничего радикально нового не обсуждаем. Только несколько частных вопросов :)
Но нужна же картинка целиком.

RSS будет (есть), можно будет подписываться и смотреть, сколько подписалось (feedburner). Соответственно, можно будет делать сообщество, выбирать сообществом лучшее, чтобы люди на это подписывались.

Почему это невозможно сейчас?

Нет технических инструментов. Не создаётся RSS, нет возможности сделать ленту произведений (а тем более снабдить их редакторскими вставками), и главное – нет возможности нормально известить о том, что делается такое хорошее дело, общественность.
Ну, и нет соответствующих управленческих механизмов, а что есть – коррозийны и неустойчивы и уже сгнили.
creativity under attack
Essence19-01-2012 22:37 #45
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
я не знаю Мить.
конкурировать с фейсом, вк или ок иже - ну это глупо по определению. а новых как ты собрался привечать? чем?
новых привечать можно сугубо интерфейсом, погодой на сайте (соглашусь, тут я часто мешаю, своими разудалыми выходками и как сказала санрин шпановским поведением, но это решаемо), но -

взять ты можешь сугубо атмосферой внимания.

когда тот же эсс не начнет сходу нахуй посылать - а сначала прочтет ( этого почти нигде нет, внимания нет ни к чему, ни к кому, а тут - еще - есть), проанализирует (да, так оно и идет, если прочел - я анализирую, много ли нас таких еще осталось, динозавров), и - откомментит.
на последнем остановимся. вся структура, техническая, сайта - ничего не стоит без последнего.
необходим живой отклик на творение.
я ходил за 9 морей. вешал лучшие и худшие стихи. смотрел, анализировал(с). Этого - дефицит. да, я слышал хвалебные отзывы. Да, я видел невнимание. Но - когда я в 2006 году повесил стих на украинском - а ты лично, Митяй, сказал, что сайт не для этого == я не сдался. И появилась украинская доминанта. ладно что она оказалась нежизненна - не я тому виной, я был в бане). Но она и щас есть. То есть я, Эсс, лично победил ваше шовинистское великодержавное (оба слова с, не мое) движение, и что-то изменилось. так и сейчас.
Ты хочешь сделать новое. Я тебя понимаю, и чем смогу - помогу.
Это, старое, как ты говоришь - обреченное, терять - нельзя.
найдешь ли ты на новом даже эту, порочную, аудиторию? Я сомневаюсь. аудитория ушла в вк ок тв фб.

Но твой сайт был раньше.
Алари19-01-2012 22:45 #46
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Essence, важно внимание, ничего дороже внимания вообще нет в Сети. А компетентное внимание – и вовсе дефицит.

Но кроме внимания – есть ещё полезность. Помощь в решении каких-то собственных задач. Сайт может быть инструментом. Нишевым, спецефическим, и в этом – эффективным.

Внимания сейчас не хватает. Да, было время, когда ЛК вообще жог и рвал всех. Сейчас он в состоянии гомеостаза. Значит, нужен новый подход.

Идея "Творчество-Люди-Теплота" была хорошей для своего времени. Теперь люди циничней и ленивей – с одной стороны... С другой – мне видится вокруг всё более смертоносная скука.

Я планирую на переходный период оставить наш зелёненький сайтик – на домене goneliterate.ru, а новый пустить на litclub.net. Не хочу просто уничтожать, рисковать всем оставшимся – в надежде.

Но надежда моя – не вернуть старое, не дунуть в погасшие угли, а зажечь новый костёр. А новое время требует новых решений.
creativity under attack
pro19-01-2012 23:59 #47
pro
Автор
Группа: Passive
Мой нескольколетний опыт в инете кричит, чего делать нельзя:
- нельзя давать авторам модерировать отзывы. В противном случае это стихира, которая слаще халвы, где уже устоялось правило: похвали любого автора, и тогда он придет и похвалит тебя. Жертву стихиры (или прозыру, без разницы) мы видели совсем недавно - Лена Сучкова.
- нельзя безнаказанно и бесследно удалять отзывы, пусть в них мат, ругань, троллинг.

Рекламу удалять нужно и должно, если она не оговорена с администратором.

Митя, сайт действительно удобный именно тем, что прозрачен. Поэтому основу, мне кажется, нужно оставить такой, какая есть.
Хорошо бы включить фишку - ту, которую нет нигде. Соавторство. Чтобы ссылки на произведение открывались со всех страниц авторов. Такая фишка уже востребована: есть новый автор oscuro, обозначенный как дуэт. Был Шалтай, погибший во время революции. Этой осенью прошел целый фестиваль соавторских работ. Нет, можно, конечно, завести клона или в названии, постскриптуме или эпиграфе указать авторов. Но гораздо интересней было бы иметь такую возможность в чистом виде. Не знаю, как ее реализовать технически.

Модерирование нужно. Но не такое, каким оно было. Раньше, если отдельным конкретным индивидуумам со статусом admx не нравился чей-то отзыв, то этот отзыв исчезал бесследно, а отозвавшийся тихо и без предупреждения отправлялся в бан. Эта практика, мягко говоря, раздражала.
Есть не новая идея (ее, помнится, предлагал гик, а еще ее подобие давно реализовано на решке) - отдельная ветка с особым статусом. Ее не видно с главной страницы, но добраться до нее можно двумя кликами. Туда копируются "удаленные" отзывы со ссылкой на произведение и с возможностью их восстановления под этим произведением. Там можно поругаться всласть с переходом на личности.

Сообщение правил pro, 20-01-2012 00:01
pro20-01-2012 00:04 #48
pro
Автор
Группа: Passive
J Sunrin: "Я - тролль. Это единственное моё отличие от Бухты или nn, которые тоже очень хорошо пишут, но на хамство реагируют иначе..." - доставило ))))
screamer20-01-2012 00:54 #49
screamer
Автор
Группа: User
всем добрый вечер!

про модерацию я не знаю, что сказать. как-то лично меня она не очень коснулась за четыре года, или я не заметила. в любом случае, мне никого никогда не хотелось забанить.

про двух(и больше)уровневые комментарии - это круто. потому что действительно, первый комментарий, что мы оставляем, обычно самый важный, а последующие - часто уводят в длинную дискуссию, которую отображать в ленте нет смысла. для тех, кто участвует в этой дискуссии - подписки.

коллекции - неплохо их создать как-то в сторонке, чтобы перетаскивать туда какую-то часть, как в шкаф - зимние вещи. но при этом сохранять и весь гардероб в хронологическом порядке.

если делать различным содержание, то может сделать общую ленту (ну или две - творения и комментарии), которую можно фильтровать?

про оценки - считать среднюю оценку, с квадратиками или кружочками или маленькими слониками - как хочешь. просмотры - отображать цифру, она уже сама по себе много о себе говорит.

вот так. пара ответов на твои вопросы.
Алари20-01-2012 13:39 #50
Алари
Координатор
Группа: AdmX
pro, screamer, спасибо, что включились в обсуждение :)

Про соавторство – подумаю, существенных проблем тут нет.
Про модерацию – наверное, перенос комментов с возможностью восстановления – вполне так тема.
Про прозрачность – рад, что появилось это слово. Мне будет хорошим критерием работы :)
creativity under attack
дженни не переживет осень20-01-2012 14:07 #51
дженни не переживет осень
Уснувший
Группа: Passive
На свистке когда-то была хорошая идея с выбором картинки и аннотации (в неск. строк) при публикации текста, картинка вешалась прямо после заголовка. Размер можно ограничить по кб.

Эта же картинка и аннотация выводились в небольшую зону на главной при условии что текст последний из опубликованных, имеющий данный элемент оформления.
123
Алари20-01-2012 14:17 #52
Алари
Координатор
Группа: AdmX
дженни не переживет осень, картинки есть возможность приделывать, ага. А вот как быть с аннотацией?

То есть, автор может что угодно написать в аннотации, и в списке текст будет с ней?

Я сейчас много думаю над визуализацией контента. Строчка заголовка – трэш. Картинка и аннотация нравится больше.

Есть вариант рендерить страничку, грабить, получится фрагмент текста на картинке. Но это затратно.

Идея давать закачивать картинку тексту и давать аннотацию мне нравится.
creativity under attack
дженни не переживет осень20-01-2012 15:25 #53
дженни не переживет осень
Уснувший
Группа: Passive
вместо круга чтения - банальные полосы "избранные авторы" и у кого в избранных данный хозяин странички, а так же кроме избранных им текстов - лента его текстов, которые кем-либо избраны, с указанием кем

**
лишний функционал типа сварим тебе кофе, постираем носки и трахнем твою жену превратит любой проект в шлак

продуманная среда с набором самых необходимых возможностей жизнеспособнее миллиона оформляемых каждым под себя страничек с свистелками и перделками

**
с автомодерацией вроде бы все просто: хочешь стирать - живи в группе "А";

готов слушать советы убиться об стену - перебираешься в группу "Б", стирать не сможешь, но получаешь больше возможностей

какие - продумать; например - публиковать более 5-ти текстов, оставлять голос
123
дженни не переживет осень20-01-2012 15:51 #54
дженни не переживет осень
Уснувший
Группа: Passive
вывод в отдельный блок на главную вида: картинка с лисой, ниже название "про лису", имя автора, еще ниже аннот. - как бы авторский комментарий к своему тексту "про то как крадется пушной зверек"

вывод в ленту - те же картинки (при наличии), чуть уменьшенного вида и те же пункты

аннотация задается отдельной формой при публикации, кому не надо оставляет пустой

мелочи конечно, да только teufel steckt im detail
эти по крайней мере обкатаны на тысячах пользователей
123
J Sunrin20-01-2012 17:47 #55
J Sunrin
Автор
Группа: User
Как насчёт возможности объединения аккаунтов? Твинковые акки присоединяются к основному с особой меткой. Владельцем аккаунта либо админом. Количество юзеров остаётся прежним.
http://sunrin.livejournal.com
Silver Fox22-01-2012 13:28 #56
Silver Fox
Автор
Группа: Passive
Эт-та... Поиски прошлогоднего снега вещь увлекательная, конечно, в процессе возникает масса идей для реализации... но есть одна загвоздка - весной снег всегда тает.

И верните Совет, что ли... Чисто для поржать (для меня это была одна из самых запоминающихся хохм в рунете)
"Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало"
остров22-01-2012 16:01 #57
остров
Уснувший
Группа: Passive
Немножко про автомодерацию
-"нельзя давать авторам модерировать отзывы"....ну да, логично. но что ж, автор совсем чтоли бесправен перед любым комментом?
А может что-то придумать, более структурированное, чем просто "можно-нельзя"? скажем автор имеет право забанить комментатора, но - не больше 3 (или 5, или...) персоналий. с одной стороны - автор будет как бы несколько защищен, но не так чтоб совсем уж непробиваем. с другой стороны очень агрессивные комментаторы рискуют быть всюду почти забанены. то есть сделать частичную автомодерацию, может так получится какой-то баланс.? Бывает же часто очень: камент формально груб, но автор его принимает по своим каким-то соображениям, и не удалил бы. И модератору тогда нужно будет вмешиваться только в крайних случаях.

А новичкам можно бы было дать какую-то защиту. Скажем комментаторы, которых больше всего банят при автомодерировании - лишаются права коментить новичков. на какое-то время конечно. а когда автор перестает быть новичком - сам через автомодерацию решает, кто чего и как

Да, мне тоже кажется - важнее, чтоб все было удобно, чем - чтоб максифункционально. Но иметь свою страничку с фотками и вообще с чем-то личным - было бы прикольно.

- "нельзя безнаказанно и бесследно удалять отзывы". Да. страна должна знать своих героев. Но и когда какое-нибудь гавно висит, как так и надо - тоже ничего хорошего. А может не удалять, а скрывать, чтоб при желании любой чел всегда мог посмотреть, чего и за что?

Ленту дискуссий можно сделать? это было интересно..

Сообщение правил остров, 22-01-2012 16:03
Скажи , о чем ты мечтаешь.... и я пойму кто ты
levitatcia26-01-2012 15:21 #58
levitatcia
Автор
Группа: Passive
"А может что-то придумать, более структурированное, чем просто "можно-нельзя"? скажем автор имеет право забанить комментатора, но - не больше 3 (или 5, или...) персоналий"
поржала, спасибо)
предлагаю обязать автора реплики высылать новичкам презервативы "дюрекс", как символ защиты. щас налеплю десяток клонов и можете приступать

раз здесь спрашивают мнения -
я против авторской модерации отзывов, категорически. банщики не нужны, нужны гигиенисты, кот.будут удалять рекламу и проч.наросты

вопрос не в тему: Алари, не могу ни править черновики, ни новый завести. 403)
остров26-01-2012 16:58 #59
остров
Уснувший
Группа: Passive
Бан - не предохранение, а выражение отношения. как и оценка камментов. презервативы? тонна жавеля каждому
Скажи , о чем ты мечтаешь.... и я пойму кто ты
дженни не переживет осень29-01-2012 08:56 #60
дженни не переживет осень
Уснувший
Группа: Passive
Я считаю, на сайте не хватает козы.
123
МореДождей23-02-2012 23:12 #61
МореДождей
Автор
Группа: Passive
Ребята, дело не в "переоценке ценностей". Дело вообще не в оценках и не в комментариях. Дело в наличие комментариев. Не важно каких. Но самое главное, дело в наличие интереса автора. Авторам должно быть интересно размещать именно здесь свои произведения. Что для этого нужно? Конкурсы. Причём стоит разработать целую систему конкурсов. Как в спорте. Малые конкурсы, дающие малые балы в общий зачёт, средние и большие конкурсы соответственно. Общая шкала итоговых баллов как пример... Чем больше конкурсов, тем больше интерес. Желательны грамоты, желательно сотрудничество с печатью, то есть победители, или хотя бы основные 3 места публикуются в печатном виде.
Dum spiro spero!
Essence25-02-2012 00:03 #62
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
МореДождей бабло давай
МореДождей26-02-2012 11:09 #63
МореДождей
Автор
Группа: Passive
Не бабло. Договориться можно, например, с российским или международным союзом писателей. С каким-нибудь отдельным печатным органом. Кто-нибудь пробовал? Или всё ограничивалось узнаванием стоимости печати собственного альманаха?
Dum spiro spero!
Essence26-02-2012 12:57 #64
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
МореДождей ты не умничай здесь, и банальные идеи не озвучивай - ты бабло давай
МореДождей26-02-2012 21:23 #65
МореДождей
Автор
Группа: Passive
Эс, зачем тебе бабло? Пивка попить? Если вы сами такие все умные то пишите друг-другу в личку, и не создавайте дискуссионных веток.
Dum spiro spero!
pro26-02-2012 21:51 #66
pro
Автор
Группа: Passive
МореДождей, вы уже договорились "с российским или международным союзом писателей. С каким-нибудь отдельным печатным органом"? Можно узнать, о чем конкретно договорились? ))
Essence28-02-2012 00:34 #67
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
МореДождей а что ты умного сказал в этой ветке? Ты озвучил банальнейший бред - типа "чтоб поесть нужно рот открыть чтобы еду туда засунуть". Именно это ты и сказал, и считаешь что америку открыл.
Договаривайся с издательствами. Результаты здесь же и опубликуешь. А потом умняк включишь, и пивка попьешь
МореДождей03-03-2012 23:17 #68
МореДождей
Автор
Группа: Passive
Ясно. Счастливого небытия, господа пессимисты.
Dum spiro spero!
Горехвост29-05-2012 00:12 #69
Горехвост
Уснувший
Группа: Passive
А можно своими фантазиями поделюсь про автомодерацию?
Автор произведения скрывает неугодный ему комментарий, указав причину (из выпадающего списка наиболее характерных, например), она и остается на виду. Сам коммент отправляется в личную корзину на странице информации об этом самом авторе-скрывателе. В принципе, она может быть и 'черным списком' для пользователей и публикаций (типа 'глаза б мои этого не видели'. Но желающие могут выяснить, кого автор считает 'хамом', а что 'неконструктивной критикой'.
Не?
Горехвост29-05-2012 07:36 #70
Горехвост
Уснувший
Группа: Passive
хотел еще про двойные оценки сказать ("содержание/исполнение").
Apriori31-08-2015 09:30 #71
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Мить... а где это все?
:): - смайл Шрёдингера
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.14 сек / 29 •