Литературный Клуб Привет, Гость!   С чего оно и к чему оно? - Уют на сайте - дело каждого из нас   Метасообщество Администрация // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
И представление мыслится как нечто возникающее от существующего и запечатлевающее, отпечатлевающее, напечатлевающее его, как оно есть: от несуществующего оно бы не возникло.
Стоики
Tiana   / Мысли
Листоед
Перепутья, переплёты, перелески,
Осторожно маневрируя меж сосен,
Ветер режет мглу тумана на отрезки,
Хриплым скрипом птицы просят хлеба с солнцем.

На земле большие капли мокрых шишек,
Лес хрустит старинным хрустом старых песен,
Солнце лезет по стволам еловых вышек.
Ёлкам тесно (мир и тут довольно тесен).

Лес заплатан, загорожен, замурован.
Облака ползут из проседи на просинь.
Кто-то ест все эти листья, только кто он?
Может, это листоед, грызущий осень?

Ветер месит смог безлиственного сада, -
Это в лес вошла предзимняя зевота.
Пересчитывая дни до снегопада,
Сам в себе не досчитаешься чего-то.


Postscriptum:
Напишите ваше мнение, пожалуйста, в этот раз оно мне особенно важно!
27-28 Сентября 2005
Новосибирск
©  Tiana
Объём: 0.026 а.л.    Опубликовано: 28 09 2005    Рейтинг: 10.24    Просмотров: 2902    Голосов: 6    Раздел: осень
«Закат»   Цикл:
Мысли
«Плед»  
  Рекомендации: p(tash)ka   Клубная оценка: Хорошо
    Доминанта: Метасообщество Библиотека (Пространство для публикации произведений любого уровня, не предназначаемых автором для формального критического разбора.)
   В сообществах: Открытое Сообщество Альманах "Мирари"
Добавить отзыв
Колючкина28-09-2005 14:02 №1
Колючкина
Ёжик :)
Группа: Passive
Мне просто понравилось. Я незнаю почему. Много смысла. Красивые картинки. Пытаюсь представить листоеда, но как-то не очень получается... :)
А теперь надо дунуть. Если не дунуть, чуда не получится. (Амаяк Акопян)
koshka_rrr28-09-2005 15:38 №2
koshka_rrr
Уснувший
Группа: Passive
здорово )) особенно конец!!...как в альбомчике мыслей ))
кошка сделана из меха...
Мадам Ко28-09-2005 19:47 №3
Мадам Ко
Блондинка
Группа: Passive
Честно говоря, когда видишь название "Листоед", представляешь что-то другое. Ну то есть, здесь про листоеда очень мало. Я не говорю, что это минус. Это моё ощущение.
А вот про отрезки...сразу математику напоминает. А я не люблю математику. Здесь, наверное , это слово подходит по смыслу. Но я больно математиику не люблю. Но это мои проблемы, а не стиха. Просто мне лично, повторяю, ЛИЧНО МНЕ, режет слух математическое слово. Хотя...я понимаю, что слово "отрезки" может использоваться и вне математики. Вот.
"большие капли мокрых шишек" - хорошо.
"Лес хрустит старинным хрустом старых песен" - мне нравится. Я прям себе представляю. Ярко. Хорошо сказано.
"Кто-то ест все эти листья, только кто он?" - жалко, что не развита эта мысль, хотя...стихотворение было бы тогда совсем другое. Я бы такую мысль развила так, если б я писала такое стихотворение, про листоеда: типа...он прокрался между деревьев, побросался листьями, пошелестел по ковру из опавших листьев, разбросал собранные дворниками кучи...хотя что в этом листоедческого?.........листоед, на мой взгляд - озорной..........................а не печальный...
На самом деле в этом стихотворении тоже очень мало про то, почему вдруг это "листоед"...

"Это в лес вошла предзимняя зевота" - по мне так...когда близится зима, в лесу не зевота, а тревога. Но этот комментарий не к чему. Просто так.
"Пересчитывая дни до снегопада,
Сам в себе не досчитаешься чего-то." - это мне тоже нравится. Так вот...круто. ясно. и правда.
"Ёлкам тесно (мир и тут довольно тесен)." - обычно, когда люди говорят "мир тесен", они это понимают не буквально.
Рифма сосен-солнцем...она конечно не первосортна. Но зато она нормально звучит. Так что это нормально. всё хорошо.
И ещё, мне кажется, что не совсем одинаковая погода. Сначала, птицы просят солнца, а потом оказывается, что солнце-то уже "лезет по стволам еловых вышек". Так что же? Не определённо. Или объяснение - переменная облачность??? В общем, не определённо. Сбивается иногда общее ощущение. Сначала одно представляю, а потом вдруг "БАХ", оказывается, что там ещё и солнце, да ещё и туман.......................................................
Короче говоря...........Мне понравилось. А если бы мне не понравилось, я бы не стала писать отзыв. Я , правда, иногда не пишу отзыв от избытка чувств............Но сейчас мне понравилось. И я просто смогла написать отзыв. Вот так.
Кстати,можно я напишу свой вариант "Листоеда"? Совсем другой. Просто Вы меня вдохновили. У меня идея горит. МОжно?????А? Можно? А? А? А? А? А?
Тока тссссссссссс. Без палева. Это не я.
Ketrin_Schterk28-09-2005 22:08 №4
Ketrin_Schterk
Автор
Группа: Passive
На писано на высоком уровне, собственно, как и всегда.
Хороший стиль, ритм и образы очень объемные.
прозрачный сумрак на расвете...мои ночные слезы...
p(tash)ka28-09-2005 23:08 №5
p(tash)ka
Хранитель
Группа: Passive
Я напишу по возможности обстоятельно.

«Перепутья, переплёты, перелески» - хорошо чувствуется движение, только переплет сбивает куда-то на книжки. Библиотекой пахнет :)
Движенье чье? Ветра – вот и он:

Осторожно маневрируя меж сосен,
Ветер режет мглу тумана на отрезки.

Динамика – без сомнения. Даже задыхаешься от такого ветра, как когда из окна машины высунешься на большой скорости. Молодец, Тьяна, получилось тут. Отрезки – очень хорошо. Я сначала думала, что не совсем к месту, а потом поняла, что Вы хотели сказать. Мгла – как полотно, это же отрезки ткани. Такие лоскуты от мглы разодранные, да? Я верно поняла? Ну, даже если нет, мне нравится мой вариант :)

«Хриплым скрипом птицы просят хлеба с солнцем» - строчка перебирает через край, даже видно. Но Вы исчисляйте не тем, как видно, а тем, как слышно. Ритм – это же основа стихотворения. Если его хоть чуть-чуть выдерживать – я не говорю сейчас об идеальном следовании размерам – получается гармония. Это как в музыке – если что-то не в ритм, это вроде оригинально, конечно, но слух режет. Приятнее – ритм. А тут у Вас слишком много согласных, строчка получается будто произнесенная с набитым ртом. Как будто кто-то ест тот хлеб, который просят птицы :) Шучу.

В первом четверостишии Вы нагнетаете с,р,п,. Получается скрип. Что-то трещит в лесу: деревья от ветра? Неплохо, да.

Про шишки хорошо, про хруст старых песен – не совсем.
"Солнце лезет по стволам еловых вышек", тут лллл как скольжение – особенно хорошо.
«Ёлкам тесно (мир и тут довольно тесен)» - вот это одна из лучших строчек стихотворения. Хорошо вязать такие узелочки – чем их больше, тем шире Ваш взгляд. Смотреть широко – это такое богатство..

«Лес заплатан, загорожен, замурован» - не совсем ясно. Ну сверху – облаками, хорошо. Загорожен – чем? Самими же деревьями? Замурован – с каких сторон?

«Облака ползут из проседи на просинь» - метко, а еще лучше было бы – «Проседь облаков ползет на просинь». У Вас чудесное зрение.

Кто-то ест все эти листья, только кто он?
Может, это листоед, грызущий осень?

Да, листоед – неплохой образ. Листья падают, но не остаются лежать на земле. Даже там – движение, существование. Очень живо. И даже не стоит развивать, образ хорош своей недосказанностью. И тем, что он – не зверушка, а какое-то неясное существо, и даже не существо, а – субстанция..

Ветер месит смог безлиственного сада, -
Это в лес вошла предзимняя зевота.

Зевает – собирается спать под зимним одеялом. И образ ветра в смоге как зевка – это же просто чудесно! Молодец, Тьяна.

Пересчитывая дни до снегопада,
Сам в себе не досчитаешься чего-то.

Вот Мадам все поняла, ей ясно и круто. А мне – не вполне. Это значит, что когда думаешь об осени, то начинаешь думать о себе и видишь в себе пустоту? Или это значит, что когда занят ожиданием, что-то теряешь? Я тут в некотором смятении. Если Вам не трудно, поясните? Хотя строчка все равно мне нравится. Каждому «ясно» то, что придет в голову :)
С другой стороны, многозначность - не всегда хорошо. Она снимает ответственность с автора. Думайте, мол, что хотите. Я сказал, а что ХОТЕЛ сказать - сами придумайте. Ну, это не про Вас, Тьяна. У Вас получилось очень хорошее стихотворение, пусть ветреное и скрипящее. Вы – ловец образов :)
Тока не зазнавайтесь ;)
Мадам Ко29-09-2005 00:02 №6
Мадам Ко
Блондинка
Группа: Passive
Мы с Тэш совершенно разное сказали...
У меня чувственное познание, а у Тэш - рациональное. (Это я обществоведение сегодня сдавала. зачёт)
Только вот одно хочу сказать: мне кажется, что иногда люди, которые изучают литературу, особенно те, которые любят разбирать стихи по косточкам, находят в стихах автора то, что сам автор не задумывал. К примеру, написал какой-то автор:
" Небо сине-голубое,
Ветерок гуляет.
Только сине-вороное
Чучело икает..."( извините за такой бред - только что для примера придумала)
А литераторы это разбирают:
Автор имел в виду, что не смотря на спокойную и размеренную жизнь, существует что-то плохое, что когда-нибудь проявится. Например, в счастливой семье умрёт кто-то. В этом это стихотворение автобиографично. Автор хотел рассказать здесь про свою любимую бабушку, которая умерла от того, что её в поле корова забадала.
Меня это иногда прямо убивает.
И чаще всего, когда так разбирают стихотворение, пытаются найти звуки, которыми автор хотел создать звуковой эффект. Я, КОНЕЧНО, понимаю, что в некоторых стихотворениях некоторых авторов этот эффект присутствует. Но зачастую, это придумано от нечего делать. Я не знаю, задумывала это Тьяна или нет...
Я просто сказала...к слову о звуковых эффектах.
Тока тссссссссссс. Без палева. Это не я.
p(tash)ka29-09-2005 07:08 №7
p(tash)ka
Хранитель
Группа: Passive
Нет, Мадам, просто я сначала чувствую, а потом пытаюсь объяснить то, что почувствовала. Это не значит "разбирать стихотворение". Это значит - научиться чувствовать еще сильнее. Если бы я "разбирала" стихи, отзыв был бы совсем другим. Не хуже, и не лучше, просто.. другим.
Вы назвали свои эмоции. Я попыталась их не только назвать, но и развить. Это называется - сотворчество. Читатель - тоже творец, чтение - не пассивное занятие. Круто - это мало. Попробуйте объяснить - хотя бы себе - что тут круто. Эмоций будет в десять раз больше :)
А насчет звуков - автор может и не думать: дай ка я тут лллл сделаю. Он просто чувствует скольжение, а в нем много ллл. И он подсознательно может подбирать слова с лллл. Что-то в таком роде. Не знаю, как было у Тьяны.
Mitsuki Aili Lu29-09-2005 08:04 №8
Mitsuki Aili Lu
Сказочница
Группа: Passive
На одном дыхании. А может и правда это делает листоед?Пойду поищу его сегодня в парке! ^_^
"кто-то с улыбкой, (и где её черти носят), выдаст тебе доспехи и пару крыльев." (с) DAN
Алура29-09-2005 10:17 №9
Алура
Автор
Группа: Passive
У меня сложилось впечатление, что в стихотворении описано движение осени, от Августа-Сентября в первом четверостишии к октябрю - "Солнце лезет по стволам еловых вышек" во втором, Ноябрю "Облака ползут из проседи на просинь" - в третьем и в конце концов "Предзимняя зевота" Декабря месяца.
Лично у меня именно такое представление об осени. Хотя мнение конечно субъективно.
Старая старая сказка
Tiana29-09-2005 14:16 №10
Tiana
Автор
Группа: Passive
Спасибо, было очень приятно узнать, что вы пишете обо мне и моём произведении. Жаль, что не могла появится тут раньше.
Сразу хочу сделть официальное заявление: сага о ЛИСТОЕДЕ будет продолжена. В прозе. Пусть это будет патентованной идей, ладно?
По поводу сточек. Я учту все недочёты, но вот всякие нагромождения звуков - намеренные.
Спасибо, вы мне так помогли, просто слов нет, мне так было в этот раз важно ваше мнение, люди!
Я тут.
baturine29-09-2005 16:57 №11
baturine
Автор
Группа: Passive
Мне очень понравилось,есть чувство, есть настроение, не понятно только чего в себе не досчитаешься...
Fortuna non penis, in manus non recus...
baturine29-09-2005 17:05 №12
baturine
Автор
Группа: Passive
написал, потом стал читать отзывы, всегда так делаю, чтобы чьё либо мнение не мешало собственному. По прочтении отзывов очень живо представилось:
Паталогоанатом препарирует труп и раскладывает по кусочкам - косточки сюда, желудок сюда, так это гениталии, их вот сюда... Мне кажется стихотворение все-таки не труп, надо ли его раскладывать по косточкам?. Может я не прав....????
С уважением
Fortuna non penis, in manus non recus...
Андрей Голубев29-09-2005 18:55 №13
Андрей Голубев
Уснувший
Группа: Passive
"Пересчитывая дни до снегопада,
Сам в себе не досчитаешься чего-то".

Для меня самая близкая строчка, ведь над ней можно пофилософствовать (про себя).
Общее впечатление очень, приятное. Спасибо Tiana, что Вы есть.
И тут, Остапа понесло...
p(tash)ka29-09-2005 20:03 №14
p(tash)ka
Хранитель
Группа: Passive
Ну что же Вы все так не любите мое чтение вслух, а?
Все - рациональность, патологоанатом.. Неужели не ясно, что процесс чтения - тоже творчество? Что рассматривая строчку с разных сторон и вытаскивая из нее то, чего, может быть, там и нет - можно переживать гораздо сильнее. Сильнее, чем просто - прочитал - здорово - пошел дальше. Я вот стихи Тьяны теперь ношу в себе, и не одним целым чувством - а с детальной памятью ощущений. И зевок вспомню, в лесу, и капли. Даже заучив наизусть стихотворение этого трудно добиться: наизусть - это автоматизм. Чтобы чувствовать, надо проговорить. Когда мы пишем свое - мы говорим. Говорить надо и после чтения, а лучше - в процессе. Просто когда делаешь это вслух или пишешь - додумывается больше.

Я не понимаю, что такого плохого в том, что я говорю о своих ощущениях после почтения стихотворения - не просто в целом, а - построчно. Не понимаю :(
Tiana30-09-2005 15:20 №15
Tiana
Автор
Группа: Passive
Я даже не знаю, смогу ли я ответить всем. Эмоции через край, спасибо за отзывы. Это было стихотворение моих реальных мыслей и ощущений, даже выдумывать не пришлось, может, поэтому я так хочу узнать ваше мнение.
tash, спасибо Вам особенное и отдельное.
Я тут.
Artemique04-10-2005 23:18 №16
Artemique
Уснувший
Группа: Passive
Лес хрустит старинным хрустом-МНЕ КАЖЕТЬСЯ НЕ ОЧЕНЬ. Ну а в целом стих очень хорош.
Уйду я,но я не последний ,кто помнит зачем нам дана жизнь.
Задумчивый09-11-2005 13:50 №17
Задумчивый
Автор
Группа: Passive
Нет, "лес хрустит старинным хрустом старых песен" — это мило, это на уровне ненавязчивой иронии. Вот хриплый скрип меня больше задел, так и хочется предложить какие-то свои варианты взамен, но нельзя. Не стоит. Просто, пройдёт какое-то время, и если случится Вам, Tiana, перечитать эти стихи, вы споткнётесь об этот хриплый скрип. И сами найдёте ему замену, не повредив звукописи. У вас получится
Джу14-08-2007 22:44 №18
Джу
Автор
Группа: Passive
Tiana, выкопала и не зря.
чудо.
Добавить отзыв
Логин:
Пароль:

Если Вы не зарегистрированы на сайте, Вы можете оставить анонимный отзыв. Для этого просто оставьте поля, расположенные выше, пустыми и введите число, расположенное ниже:
Код защиты от ботов:   

   
Сейчас на сайте:
   Авторизовано: 1
 • YakovBorodin
   Гостей: 155
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.04 сек / 41 •