Не поняла, это подлинный документ или вымышлено?

Уважаемая Мария Гринберг, большего комплимента трудно себе представить:)

Отличный рассказ. Голос! Очень радует ирония и чувство юмора автора:)

ocker, спасибо за оценку. Только рассказ не о батьке, а о его электорате. А темы в литературе дрянными не бывают. Они бывают раскрытыми или нераскрытыми, имхо.

не нахожу слов.
столько... такая...
ханжество, боже. столько эмоций!

Что ли начать читать "Советскую б..."? Люблю посмеяться...

Надо тебе было, Иван Петрович, жить на Тамбовщине. И не верить в совок. Русские, вернитесь в Россию!!!

Хорошо написано:) И ведь таких людей- больше чем мы думаем, только писем они не пишут:))

да уж, натерпелся дяденька)))) хороший рассказ

Ага! Хороший рассказ. хорошо написано.

правдиво написано, да.

электорат...
и ведь ничего им не объяснишь

форма письма - хорошая находка

передергивание. Отсюда - наигранность и даже пафос.
Давайте так - доживем до оных лет - потом скажем = как оно.
Потому оценка неуд.
Я - лично - лет до 12 верил в существование единственно правильного строя - СССР. Несмотря на все - Афган, застой, да что угодно. Верил в пионеров и Павку Корчагина. Я и СЕЙЧАС в это верю.
И на 9 мая, когда идет пересыпанный нафталином "ветеран", у которого нифига не блестит на груди, кроме юбилейных медалек и значков "Победитель соцсоревнования" - он для меня тоже - ветеран.
Может еще и потому что видел и другие медали. За черте что. Даже в руках их держал.
"Словно тает лес, и теряет вес все, во что ты не веришь сам" (с)

"Не критикуй пока не попробовал".

Essence, я не понял многого в вашем отзыве.
1/ что конкретно передернуто?
2/ где пафос?
3/ что за "другие медали За черте что"?
4/ какое отношение имеет к ветеранам персонаж моего рассказа?



Да верьте хоть в Павлика Морозова! Идеологический спор с человеком, для которого обладатель значка "Победитель соцсоревнования" тоже ветеран, мне противопоказан. Хотя бы потому, что один мой дед погиб на войне, другой - в сталинских лагерях. Поэтому и мое отношение к ряженым с юбилейными медальками и "героям труда" по партийной разнарядке - однозначно.

отвечу, ессно
(все-таки не всегда нелестные отзывы походу гламурно проходят, не правда ли?*
1. Передернуто. Хотя бы то, о чем я выше говорил - пока не стукнет лет 60 - незачем высмеивать чье-то мировоззрение, правда?
2. Пафос - "вот какой дедуган, и дети ему левые (тот не верит в КПСС, тот вообще в обнимку ходит с парнем), а кошка - главнее".
3. Медали "за черте что" - есть и такие. Показал бы да толи затерялась, толи поломалась, уже не помню, обсуждать за что именно - не буду. Не буду и все.
4. Никакого к ветеранам не имеет. Откуда ВЫ это взялИ, господин автор? Я о своих ветеранах сказал. К своим можете не приписывать, я не заставляю совершенно.

"Герои труда" были не только "по партийной разнарядке". Это так, к слову. Что там Вам противопоказано - Вам виднее, но здесь можно даже исходить из простецкого сравнения - баш на баш. Если у Вас есть такой же значек - "Победитель соцсоревнования" - то Вы можете пренебрежительно относиться к носителям идентичных значков. А если нет - то не нужно сюда приписывать погибшего деда. Погиб дед, не Вы. Может он погиб рядом с моим. Это в данную полемику не нужно рядить.
Но суть рассказа не изменилась. Так же как и мое мнение.
Дай Бог Вам (и мне) иметь хоть какие то знаки различия во времена, которые все равно наступят. Когда каждый из нас будет окружен нафталином. А время не проведешь.
Да и Партии нет. Значит не будет и разнарядок.
Нифига не будет. Вообще.
И не нужно показывать мне свой праведный гнев. Я был уверен что увижу подобный ответ.
Людям не нравицца, когда им говорят "Не понравилось". Отсюда и ноги растут.
Пикировку завершаю. Ибо видел и знаю что будет дальше.
Не угодил отзывом - увольте.
Напишите в ЗЫ - "негативно не коментировать".
Какие проблемы? Никаких.
Удачи.

Зы. Жаль, хоть бы раз прокатило. Так нет же.
Разделите положительные отзывы на 1 мой отрицательный. Количество не изменится.

Essence, вот я вас и ловлю на передергивании. Дело не в положительности или отрицательности отзыва. Вы мне оценку поставили не за текст, а за идеологическую установку, которую не разделяете.

Если бы отзыв ваш начинался примерно так: "Отбросив в сторону авторскую идеологическую подоплеку, с которой я не согласен, должен констатировать неудовлетворительный уровень исполнения..." Вот о литературных недостатках рассказа мне было бы интересно.

Аргументацию вашу по пунктам не могу признать удовлетворительной, и даже внятной. А деда вспомнил лишь потому, что вы затронули тему героев. Так вот для меня герои - погибшие в бою, или прошедшие 9 кругов ада в сталинских лагерях, а не ваши "победители соцсоревнования". Надеюсь, это ясно?

надеюсь - ясно то, что мне глубоко плевать (как закоренелому эгоцентристу) какие у Вас и на что взгляды. Вы - показали творение. Я - его для себя оценил. Мне - не понравилось. И что теперь? Литературный недостаток - идея данного произведения. Ибо это издевательство. Над тем, чего Вы знать - пока - не можете. Потому я - как читатель - значит как пользователь Вашей продукции - признал неудовлетворительной. Принимаете только отзывы со знаком + никаких проблем. Ставьте соответствующую галочку. А вот мнение и мировозрение коректировать - да еще столь грубой формой - увольте. Я имею свой взгляд на все вещи, которые удосужились явиться пред мои очи. Вы - свое. Нет смысла мне указывать - что и как я должен видеть.
Отбрасывать в сторону - ну а зачем вы тогда эту подоплеку сюда поместили?
Короче - можете не продолжать. Ибо я только утверждаюсь в своем мнении.
Нцжно было просто мне поставить в коментарий "не понравилось".
Кстати я оценку не сбивал, общую. Не имею такой привычки.
Я сюда прихожу для своего удовольствия, на сайт. А не потакать чьим-то причудам.
Если мне не нравится - я так и говорю.
Учитесь получать негативные отзывы, ибо выглядит это все банально.

Конец связи.

Вы включены в обзор.
"The last one..."

Эх, черт, если бы не приходилось ежедневно выслушивать подобные жалобы от недовольных пенсионеров, наверное бы здорово повеселилась, читая рассказ. А так, только грустно стало. Как будто рабочий день продолжается...

Присутствующая в рассказе ирония над человеком старшего поколения, каких бы взглядов тот не придерживался, не прибавляет достоинств данному произведению.
Эстетическое восприятие не отменяет этического.

А теперь, Максимович, верните все с головы на ноги, и получите: "Присутствующая в рассказе ирония над взглядами человека, какого бы возраста тот ни был...", и все встанет на свои места. Старшее поколение - это не мертвое, о котором либо хорошо, либо ничего, не правда ли? А если вам близки идеологические установки моего персонажа, то при чем здесь этика?

Не открывай наготу отца своего (Быт. 9:22)

Максимович - Не к месту пафосно. Мы с вами - дети разных отцов, улавливаете?

Видимо, не сойдемся. Для меня - тухло пахнет. Я, впрочем, не делаю далеких выводов.
Успехов)

Тухло пахнет от ваших нотаций, Максимович. Для того, чтобы претендовать на моральный авторитет, нужно, кроме превратно толкуемых библейских цитат, еще иметь нечто за душой.

Рассказ (мы ведь ваше произведение обсуждаем, а не его критиков?) тем не менее, на мой взгдяд, с душком.

Я обсуждаю не критиков, а содержание полученной критики. Если вы сюда повадились, чтобы насладиться очередным глотком "душка" и поморализаторствовать, то вы мне надоели. Если считаете, что после ухода Зиночки, посадившей вас в лужу, некому будет дать отпор патриальхально-клерикальному кликушеству, то вы ошиблись. Прощайте.

Понимания не возникло. Может быть, со временем...

Зьміцер Александровіч Может, хватит издеваться над нашей историей в форме таких гротескных писем, пасквилей и проч.? До вас это уже успешно сделали. И не надо делать невинное лицо, типа, что вы там этическую и идеологическую подоплеку ищете, вы посмотрите, как я изящно какашки размазал...
Без уважения...

Байкалу. Сколько праведного гнева и сопутствующего яда:) Может, хватить монополизировать историю? Да и откуда вы, сидя в Иркутске, знаете историю моей Родины (кстати, текст опубликован в белорусском сообществе)? Напишите свое произведение на историческую тему, вложите туда свою этику и идеологию - наверно, это будет необыкновенно свежо. Во всяком случае, будет интереснее, чем гадить под чужими текстами. Впрочем, все эти позерские фыркания радуют: значит "герои" узнали себя, засуетились, значит не зря писал. А со своей писаной торбой уважения неситесь дальше, да хоть к Максимовичу.

Брэк

Зьміцер Александровіч Чудик. Вы гадите на историю, а мне же и с уважением относиться? Купи гуся, ему мозги вправляй, демагог

Алари прав: сайт- не место для политики.
Байкал ВВ, имхо в уста ЛГ могут быть вложены любые слова, но это не обязательно позиция автора, ага?

Лебедь При всем уважении к вам, чтобы не было такой полемики, не допускайте политизированных текстов на сайт. Всего-то делов.

Лебедь, дело даже не в тексте. А в ответах автора. Он послал уже троих комментаторов, негативно высказавшихся по теме "Негоже оскорблять старость".

geekboy, а ты темой интересуешься?
Ты само произведение читал?
Отделение клоунов-зачинщиков за углом.

Очень правильный рассказ. Очень жизненный. И нечего выдумывать про какое-то "оскорбление старости". Показан весь жизненнный путь такого вот типичного "Ивана Петровича" с молодых лет. И заканчивают эти "Иваны Петровичи" жизненный путь в своем одиноком бессильном озлоблении, и это закономерно, потому что жили они против жизни.

geekboy, вот чего мне не хватало в жизни, так это твоих советов. Как я без них раньше жил? Мой отзыв на само произведение приведен выше, если тебе не лень посмотреть.

Essence, по моему автор просто защищает свое произведение. Чего бы оно не стоило, но это его право. Хотя дискуссия далека от литературной, да:))

Байкал ВВ, да,теперь мы введем особый штат цензоров, проверяющих тексты на предмет политичности.:))) Дело не в самих произведениях, просто любой текст нужно оценивать с литературной точки зрения, а не с точки зрения соответсвия текущему моменту, исторической правды и т.д.

А если не о оскорблении истории речь, и - отнюдь - не об оскорблении пролетарской истории, а об оскорблении конкретно взятого Петра Петровича, который является типа старым дедом, со своими старыми тараканами?
Давайте щас поржом все дружно над старым маразматиком. Типа вот так, нецивильно - "Бугага!!". Хули нам, нам море по колено. Мы ж - не покрытые годами и нафталином.
Стыдно, мля.

Снял уведомление.
50% говорит о Фоме, 50% о Ереме.

некаторым, праўда вочы коліць)

Не слукавлю, господа комментаторы, если скажу, что всем благодарен за обсуждение, оппонентам в том числе. Нет смысла скрывать, что текст и был расчитан на полемику. Я, правда, надеялся на больший конструктив, исходя из того, что на литсайте все же выше процент интеллигенции.
Но надо понимать и другое: все мы чьи-то внуки и правнуки, и за своего деда, каким бы он ни был, бывает обидно. А деды бывают и были разными: павшие в бою герои, безвинно замученные в сталинских и гитлеровских лагерях, а также полицаи, вертухаи и сексоты. А еще было много людей, отравленных человеконенавистнической идеологией, яд ксенофобии которой они передали последующим поколениям, и жертвами которой они сами стали к концу своей жизни. Были и павлики морозовы, если уж на то пошло.
Форменной глупостью считаю огульные обвинения в пасквиле на целое поколение - поколение академиков Лихачева и Сахарова, Окуджавы и Василя Быкова, и тех безумцев, что вышли на Красную площадь протестовать против танков в Чехословакии. Но сколько ж было и тех, кто "не читал, но осуждал", бессовестно искажал историю в угоду своей идеологии, кто строчил доносы, кто сажал за "антисоветчину", а потом бегал в распределитель за пыжиковыми шапками?
Я не претендую на истину в последней подстанции. Хотя и могу по горячности послать особо не сдержанных на язык по известному маршруту.
В целом же дискуссия получилась интересной. Очень понравился ответ на это:
geekboy:
Господа, по-моему, диспут на данную тему себя исчерпал, позиции обозначены, хотя я и не против содержательных добавлений. Но лично мне было бы интереснее Ваше мнение о моей последней выложенной на сайте работе. Там, возможно, кроется продолжение и развитие темы.

Возможно, в жизни в чистом виде такое и редко встречается, но верится в такое легко, конечно, без удовольствия. Но это разные категории. Преувеличение, да - но это-то и позволяет высветить проблему в ее первозданном виде. А проблема-то есть