хороший сонет.
только зря вы Пушкина тревожите.
а форма была - и у Бродского и у Ахматовой.
просто - другая.

Спасибо.Я не критикую Бродского с Ахматовой.Они - тоже классики.
Пушкин здесь просто составил компанию кружке и ямбам. А Бродский с Ахматовой другого поля ягоды, вы правы :0)

Кстати о сонетах - Пушкин предпочитал английский, а здесь итальянский :) Но вообще жму руку. Часто у авторов пренебрежение формой - лишь потакание себе в нежелании знать основы и неумении работать в рамках твёрдых форм.

Из всех экспериментов над классическими формами у меня наибольшее уважение вызывают логаэды - в них сочетаются и регулярность и энтропия :)

вот помню, в юности мы часто пили прямо из горлышка, а пиво и до сих пор чаще всего пью прямо из бутылки или банки. а еще всегда есть стаканчики пластиковые. а на крайней случай - можно отрезать горлышко от полторашки - и получится стопка.

Flame,ответно жму руку, вот-вот:

+ неумение подобрать дла своего содержания подходящую форму.

PavelFenix, юность, как известно, не очень разборчива :0) Можно, конечно, и "из горлА" где-нибудь в подъезде, и из пластика, и волосами занюхать, но это всё для школьников-студентов.Это экстрим.
Пиво из бутылки, мне кажется, больше для улицы подходит, чем для домашних условий.(Дело вкуса, однако.Лишь бы он был.) Выпьем всё-таки за соответствие формы содержанию (спасибо за совет по изготовлению стопок).

=)))

Нуууу.... Одним нравятся кружки, другие экспериментируют :))) Главное - что налито :)

у саши черного кажется было что-то про форму и содержание:
не лучше ль наливать вино в хрусталь? или как-то так, не уверен в точности цитаты.

А если сильно увлечься стаканами, то можно снова поэзию в игрушку превратить и стать мерзавцами - куда более мерзкими, чем те, которые больше думают о пиве.

Астролябия, золотые слова.

Павел Феникс +1
Астролябия резковато.
Да, в идеале должны совпадать тара и содержимое. (жуткое слово - тара)
Но часто вкус важнее формы, не согласитесь?

холиварите :)

самый убедительный аргумент в таких холиварах - выдать на гора неоспоримый шедевр в качестве аргумента и сказать: "во как надо!"

а так - переливание из кастрюльки в ведёрко :)

Не-не, я не обзываюсь, просто использую слова из стиха:

Flame если много кастрюлек - ведёрко наполнится :)
А вот интересный вопрос о форме и содержании, кто зарядит дискуссию?

Просто, форма и доказывает наличие у человека вкуса, разве нет?

А тут уже встает вопрос о вкусе. есть вкус принятый, "общенародный". Есть - не оч понятный читателям, но не менее вкусный для тех, кто понял.

Flame, всё так. Разговоры о стихах и стихи - 2 большие разницы.

АстролябияДопустим, но если, например, о "Дыр,бул, щыл" говорить, то в нём наличие вкуса недоказуемо. Мы можем автору на слово поверить, что это "плод вдохновения", а можем не поверить и сварганить аналогичную чушь не хуже "оригинала".Это как дадаисты в живописи, например.
Пусть будет
но доказуемый, как "бред" Пастернака, например.

Пусть будет все, если оно идет из нутра автора и не является перепевками уже пройденного (в котором как раз вкус большинства безошибочен - вон пример с линком). А выяснять наличие вкуса в работах Джима-Брима - уже не большинству.

Вы не поверите, Патрик,
каково здесь живется ирландцам,
здесь, где понятие «Тара»
сводится лишь к упаковке.
Башня Rowan.

А вообще интересно, когда содержимое "облагораживает" сосуд. А вот даже самый изящный бокал - далеко не все сделает приятным.
Что до сонета - с удовольствием выпил голосовал.

Астролябия, если нутро не желудок или примитивные инстинкты, а душа. Есть ещё такое понятие как оригинальничанье.Отличаться, чтобы выделяться - это всё равно что гордиться мутацией.Я крут - у меня 3 ноги, 2 головы, не как у всех.

Есть два простых критерия, по которым мастера можно отличить от выпендривающейся бездарности.

1. Мастер не скован каноном, но при желании может легко соблюсти сколь угодно трудный канон. Мастер нарушает канон лишь потому, что может больше, чем помещается в рамки канона. Не мастер постоянно вынужден огрызаться - я так вижу, вы ничего не понимаете в моей индивидуальности, искусство нельзя сковывать рамками, вы все ретрограды и т.п. Соблюсти канон не может в принципе.

2. У мастера отклонения от канона происходят не в сторону энтропийного белого шума, а наоборот в сторону гораздо более высоких гармоничных структур, по сравнению с которыми сам отвергнутый канон - почти что белый шум. Бездарность готова в любой своей кляксе увидеть прекрасное и требует от остальных того же.

alexei мутации - поиск лучших вариантов, не всегда удачный :)
Flame согласен, только мастера видит мастер, у остальных часто возникают вопросы. И прав Горехвост, бормотуха в хрустале останется бормотухой...

Просто
Скорее "всегда неудачный".Лучшее - известно чей враг.Скрещивания имеют место быть, но лучше чистой породы ничего нет.

alexei, в форме офигительнейшего. совершеннейшего сонета можно написать такую дрянь...
хулу, обидное высказывание...
увы - форма не главнее содержания.
главное- гармония, всегда и во всем, господа.
форма, содержание..
крылья, ноги...

Aprioriсогласен, НО форма должна быть достойна своего содержания.Стих как раз об этом.

Частушки высоким штилем? Гм, заманчиво...

Горехвост, частушки, перебивающие "высокий штиль".Они там к месту.

alexei, в где?

Горехвост, я думал, вы на моё "Падение стяга" намекаете. А здесь не частушка, а так полу-стёб.

alexei, Нет, ни на что не намекаю. Хотя хорошо, что напомнили.

Ваше произведение включено в обзор-опрос.