Таш, вот.
ссылко. я в принципе, согласна с тем, что там сказано.
понимаю, что несколько оффтоп - но обсуждение, да.

Я это смотрела, да.
Меня больше привлекает идея создания на сайте пространств вроде авторской воли - по принципу примерного единства взглядов на общий поток серости, из которой хочется выделиться. Понятно ведь, что серость в зависимости от взгляда меняет локализацию

а про арзамасцев и манифесты это я так, для огонька)

p(tash)ka, само собой, все относительно :)
хм, интересно :) буду наблюдать за этой дискуссией)

1. Нет.
2. Произведение - испытание, развивающее осознанность. Полный отказ от зарисовок реальной жизни ради самих зарисовок. Отсечение лишнего, важны рельеф и плотность текста. Содержание диктует форму. Спорный момент: морализация качеств, глобальное выделение и чёткое неприятие негативных (абсолютная истина).

Aurthem, интересные тезисы. В таком случае что есть искусство для искусства: зарисовка ради самой зарисовки или зарисовка ради испытания=>осознанности?

Вот как раз два приведённых примера, по-моему, очень характерны?
Такие объединения имеет смысл создавать против кого-то, находясь в меньшинстве, и с целями, в общем-то, далёкими от искусства - "остроумно повеселиться и подурачиться".

Мария, часто оказывается, что гнев на устройство сайта происходит от неприятия общего уровня, который якобы невысокопробен и в котором становится невыносимо существовать, или от недовольства существующей системой управления. Так почему бы желающим не обособиться и не подтвердить на локальном примере возможность качественного литсообщества? Думаю, с координатором можно договориться по поводу определенной меры власти для лидера такого объединения, позволяющей модерировать тексты внутри сообщества по собственному усмотрению.
Если всё это случится при определенной доле дурачества - невелика беда. Самое страшное на земле - серьёзные люди, норовящие ушибить любого встречного своим воображаемым кадилом.

Да ради Бога, я что, против?
Просто приведённые примеры не так, на мой взгляд, убедительны - но ведь у нас может быть всё по-другому?
А чем, например, для этого не годится уже существующая Авторская Воля? Может, её и реформировать?
Прошу прощения, конечно, советы посторонней, не более.

p(tash)ka, сложный вопрос.
Как я понимаю, искусство для искусства исторически противопоставлялось реализму. Чистое искусство, то есть свободное от социальных и политических реалий, - это, безусловно, создание произведений ради них самих. А реализм, в свою очередь, ставит целью изображение действительности и - иногда - ответ на некоторые поставленные злободневные вопросы.
Данные тезисы отрицают искусство ради искусства, равно как и "сырой" реализм. Хотя при этом поле произведений не ограничивается фантазиями, из всех общественных необходимостей выбрана только очень узкая - формирование набора качеств, позволяющих долговременную рефлексию. В остальном происходит отдаление от реализма, а осознанность доводится до эстетического блеска, порождая лежащее слегка в стороне "искусство ради осознанности".

Так вся беда в том, Мария, что никто вроде как не против, но никто и не за)) Главные конфликтники сайта, как я понимаю, не хотят своего сообщества, где все было бы "по их", а хотят только что ни день морду воротить)
А Волю к чему реформировать? мне кажется, там приятная компания. Хотелось бы просто посмотреть, что получилось бы из компании "неприятной")) Многие ведь удавятся за репутацию плохого мальчика / девочки. Негодяи потому что увлекательны!

Aurthem, а есть ли цель у осознанности? Как приятно наблюдать за движением мысли, Вы бы знали.. прямо отдушина

Ну не силком же их сгонять, не хотят так не хотят - видно, конфликтить в одиночку приятнее?
Я бы вот вступила в такое сообщество:
... 7. Союз советских писателей ставит генеральной целью создание произведений высокого художественного значения, насыщенных героической борьбой международного пролетариата, пафосом победы социализма, отражающих великую мудрость и героизм коммунистической партии. Союз советских писателей ставит своей целью создание художественных произведений, достойных великой эпохи социализма.
Увы, опоздала...

о. Ну если только ради с мельницами побороться в лице врагов соцьялизма. Но донкихоты плохо кончают!

Хм, вот на этом размышления заканчиваются и начинается нечто очень пафосное в духе футуристов.

Внимание, количество пафоса в нижеприведённом тексте зашкаливает.
Обществу серьёзно не хватает рефлексии, что показывает сама жизнь. Потому совершенно бессмысленным представляется делать какие-то снимки реальности. Диагноз поставлен, пора приступать к лечению. Отвергнем паутину существующих произведений и перестанем быть мошкарой в лапах бессознательного желания занять руки. Впустим свежий воздух в душные картинные галереи и осмотримся, взойдя на вершину собственного разума. Осознанность, вера и цель - наш лозунг!
Внимание, количество пафоса в вышеприведённом тексте зашкаливает.

Кхм, я даже воодушевился.

Жило было село, где никто не умел делать телег. Приехал мастер, сделал телегу. Сначала - для людей. Возил всех, кто куда попросит (в рамках разумного, естественно), а за это пассажиры помогали, кто чем мог - кто стены распишет картинами, кто ободы покрепче сколотит, кто амортизаторы поставит (ой, увлекся)... И понял мастер, что мало похожа уже телега на то, что ему когда то нравилось. И тогда он новую телегу собрал, а старую раздолбал, довел до не рабочего состояния. И молвил жителям: "Кто скажет, что новая телега - лучше всех на свете - тот пусть со мной ездит. А остальные пусть или ездят на раздолбанной, или рубят себе собственную". Да только проблема в том, что жители лишь умеют телеги улучшать (да и то -не все жители). А делать новые - не умеют...
И вот, люди вроде вас, будут мне парить, мол, сколотите себе телегу сами, затонируйте стекла и валите отсюда. Черта с два

ответ на оба вопроса)
по мне, так не надо содавать никаких литературных обществ. искусственно. они сами образуются. по принципу самоорганизации материи) а потом то, что их объединяет, становится программой, манифестом, или как там это называется.

Aurthem, прям перфоманс! здорово :)

X, а Вы интриган! Люди вроде ваас будут мне пааарить.. фу ты ну-ты ножки гнуты)) Телега про телегу вполне душещипательна, только почему бы не отвлечься от личностей и не позаниматься тем, что интересно лично Вам? Понятно, что дразнить Митино честолюбие куда интереснее.. Детские игры в царя горы.
X, скажите, что конкретно Вы хотите сделать и что Вам так мешает?

nichts, наверное, Вы правы.

Ох ты господи, я дразню Митино честолюбие (простите за тавталогию). Я с ним, дай бог, первый раз за полгода дольше двух фраз проговорил...
p(tash)ka, я хочу, чтобы на сайте была вновь создана возможность для создания условий (срать на повторы), при которых на сайте приятнее заниматься собственно лит-рой и ее творческими производными. Такие условия были, я еще смутно это помню. Сейчас же те, кто что-то делал, либо плавно перестроились на тусовку и безделие, либо серьезно снизили качество своей деятельности дабы было легче жить, либо продолжают делать все как раньше, сцепив зубы. Последних - меньше всего. Инструменты для создания таких условий в большинстве своем утеряны, доступ к оставшимся строго ограничен. Телега разваливается, все продолжают ехать как ни в чем не бывало.



От этих личностей очень много зависит. Это раз. Я занимаюсь тем, что мне интересно, жаль, что у меня почему-то это связано с лит-рой, а у многих других - не очень. Это два

X, причины для неудовольствия действительно весомые. Похоже, что Мите стало интересно сделать не узконаправленный литературный проект, а разветвленный творческий. Палки в колёса вставлять не хочется, потому что интересен результат. Есть вероятность, что новая телега будет перевозить всё село сразу на десяти моторах, а старую предоставят в почти полное распоряжение любителям былых поездок (если отойти от аллегории, то - любителям исключительно литературной компоненты сайта).

Трудно предположить, что, покричав на кучера, можно помешать ему сделать из телеги автомобиль) Но можно вместе решить, как же всё-таки быть с телегой.

1. Есть ли на сайте люди, вместе с которыми Вам хотелось бы создать литературное общество?
Пока нет таких. Есть масса людей, которые мне чем-то симпатичны (кто - чем), но вот так, чтоб близких по духу, чтоб хотелось с кем-то объединиться - нет.

2. Вы – идейный лидер / один из идейных лидеров / просто участник литературного общества. Что Вы хотели бы заявить в манифесте общества?
Пока (опять же - пока) - заявить нечего. Все в разработке. Но что-то могу сказать - это не было бы попыткой выделиться "на фоне" или противопоставить "свое" остальному. Это было бы сборище любителей мениппеи (но все-таки в больше мере - юмора, граничащего с сатирой, но не заваливающегося в нее). Большое внимание уделялось бы личности автора, не биографической, а литературной, если так можно выразиться.

Да много, наверное, чего было бы, просто я сам еще зрею; лишь смотрю на опубликованные работы, на дискуссии, дневники, и думаю - от чего надо бы отказаться, отсечь, от чего надо оттолкнуться и к чему прийти. "Читаю матрицу", и кто-то там (выше по ветке) уже поставил диагноз, а я только ставлю, затем надеюсь, получится эту вот матрицу просечь, понять в чем заключается беда (а она есть - сайт, как и весь Интернет - малодушен и сален, а это все уменьшенная модель реала), свести эту беду до нескольких пунктов, и опять же - понять - в чем нуждается народ, в каких именно мыслях-идеях, текстах, какого толка, рода, а потом попытаться объединить людей, способных дать такую мысль, такой текст. Объединить или присоединиться. Если найду таких людей. Не найду - значит не судьба.

Видели вот это?:
http://poetry.fun.md/creation.php?id=16829
Ну, что-то, где-то, примерно...
Просто мысль, я так понял, не подхватили.

Virtus, свежий взгляд всегда приятен, а думающие и оценивающие люди, как и в реале, диковинка)
Надеюсь увидеть результаты Вашего исследования.
Штуку со ссылкой не поняла..

Virtus, с ссылкой что-то не то..