Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Бесчестная прибыль обличает бесчестную натуру.
Периандр

Полная семья любой ценой?

Выскажитесь в поддержку семьи в первом браке
Нужно ли сохранять семью в первом браке любой ценой?
Да, что бы не случилось! 5
Да, если брак был по любви. 6
Да, если муж ее материально обеспечивает. 0
В зависимости от обстоятельств. 12
Такой подход - пережиток прошлого. 4
Да, потому что моему ребенку лучше с родными мамой и папой. 0
  Ветка: avisv1960, 20 01 2008 21:50 Метасообщество Люди / Беседка  
Страницы:  1  2  >
Для цитирования фрагмента чужого высказывания, выделите его мышкой и нажмите Ctrl+Enter
avisv196020-01-2008 21:50 №1
avisv1960
Автор
Группа: User
Статистика неумолима. Семьи с одним ребенком чаще распадаются по вине женщин. Почему им кажется, что их собственная жизнь и жизнь их любимого чада станет после развода только лучше?
Наши бабушки знали какие-то рецепты сохранения своих семей, напрочь забытые их внучками? Или все-таки причины в другом?

Сообщение правил avisv1960, 20-01-2008 22:06
Mitsuki Aili Lu20-01-2008 23:06 №2
Mitsuki Aili Lu
Сказочница
Группа: Passive
А может быть первопричина в другом? Не в рецептах бабушек, а в том, что люди, создавая семью, изначально строят ее на чем-то коверканном?
Потому что женятся по беременности? От отчаяния одиночества? Потому что так будет лучше? Или это есть лучший вариант?
И касается это не только женщин. У меня есть множества (и это тоже - горько) примеров, когда мужчины становились причиной того, что семья рухнула.
Ну, и даже если не так. Если не думать, кто и почему виноват...
Если люди разлюбили друг другу - неужели ребенок будет счастлив, чувствуя, что ради него идут на жертвы? Люди, охладевшие друг другу обычно становятся очень раздражительны, они чаще кричат, ссорится, спорят. Они уже не могут прощать друг другу ошибки даже по мелочам.
Полная семья - не значит, счастливая. Если живут вместе - что бы было, а у самих любовники. Думаете ребенок так мал, что ничего не понимает? Все он понимает. И если с ним поговорить, объяснить. Думаю, он поймет….
Счастливый ребенок - этот тот ребенок, которого любят.

Приведу два примера из своей близкой реальности:

Парень девушки разбился на мотоцикле, она впала в отчаяние, что никогда никого не полюбит, ее друг предложил ей руку и сердце - и она вышла за него замуж, родила ребенка. И спустя пять лет - встречает человека, в которого влюбляется. Развестись ей не дают родные - против - береги семью. Поэтому все закрывают глаза на то, что она ездит в другой город к своему любовнику. Дочка ее - милая девчушка, не может понять, почему родители не терпят друг друга - скандалят и кидают в друг друга острые предметы, думает, что все из-за нее, что она - плохая...

Счастливый брак: семья из четырех человек, муж, жена, два сына.
Мужа совращает лучшая подруга жены, жена ему уже не нужна - он от нее бесится. Только под ногами мешает - сначала ее слегка поколачивал, потом до больницы. Она терпит - для сынишек - все таки семья. Не будут без отца. Сжимает зубы, когда приходится спать на полу, а он с любовницей на их кровати. В конце-концов, она говорит с сыновьями об разводе с отцом, на что ее дети ей говорят в лицо (в больнице после очередного избиения): "Ты мама эгоистка. А папа нам обещал как школу закончим - машину и деньги на учебу!"

Грустно...

Первая история так и не закончилась еще - девчушке уже 18. Она занята тем, что прослушивает папин телефон и прочитывает его смс-ки и е-мейлы - отгонят от него женщин. Прикрывает маму. И не может понять, почему ее семья такая? Не знаю, счастлива ли она… Когда вижу ее - улыбается. Хочет стать моделью, что бы в семье было много денег, хотя они и так не без бедно живут. Говорит, что тогда мама точно будет всегда с ними.

Вторая история - можно сказать почти закончена.
Он - женился на любовнице, растит сыновей, которые о матери и не вспоминают.
Она - вышла замуж только недавно и они усыновили ребенка, так как после перенесенных травм не могла больше иметь детей. Не знаю, может по прежнему иногда приезжает на каток - что бы посмотреть на своих сыновей - как там они играют в хоккей, сидя в тени трибун.

У Анхеля де Куатье есть замечательная книжка: "Маленькая принцесса", и там есть такие слова:
"И она хочет умереть. Но не потому, что ей тяжело, а потому что она хочет раскрыть обман. Огромную лож, которая отравляет вашу жизнь. Каждый день вы убеждаете себя, что живете вместе "ради Маши". Но это несправедливо. Ради Маши вам следовало бы расстаться! Но вы не делаете этого. Почему? У меня нет объяснений. Из-за страха перед будущем, перед неизвестностью? Я не знаю, почему вы губите себя и свою жизнь. Но Маша знает об этом и хочет развязать вам руки…
А Маша знает, насколько несчастны ее родители. И она понимает - у ее родителей не хватает силы духа обратится к своей жизни и позаботиться о ней. Они запутались в собственной лжи, прикрываясь благородным поводом - "семьи для дочери". И она стала искать смерти."

Если в семье - какие маленькие недопонимания - надо разобраться, поговорить. Семья - это не то что можно порвать и разорвать, как бумагу…
Но это если в основе - осталась любовь или хоть капелька дружбы и нежности друг к другу.
А если этого нет - можно создать самообман и приносить себя в жертву, только не понятно, кто от этого счастлив.
"кто-то с улыбкой, (и где её черти носят), выдаст тебе доспехи и пару крыльев." (с) DAN
Жемчужная20-01-2008 23:25 №3
Жемчужная
Уснувший
Группа: Passive
Просто сейчас женщины почувствовали себя более независимыми. Да к тому же уже никто не осуждает матереей-одиночек. Поэтому многие считают, что нет необходимости страдать, если он алкаш, тунеядец, наркоман или просто гуляка.
Lilith20-01-2008 23:48 №4
Lilith
Уснувший
Группа: Passive
Здравствуйте :) Я тут первый раз, поэтому заранее прошу прощения, если что-то не так :)

По теме: могу сказать по собственному опыту и не только, что первый год после рождения (первого) ребенка - очень сложный для большинства пар; в это время, думаю, да, стоит постараться не развестись :), т. к. просто это трудный период для семьи, который надо преодолеть вместе.

В ситуациях, описанных Mitsuki Aili LU, думаю, дело не только в детях, но и в некоем страхе жить по-своему и принимать последствия своего выбора. В такой ситуации - развелась бы и даже не сомневалась, что дочке от этого будет только лучше.

Насчет бабушек и рецептов :) - думаю, бабушки были в целом более терпимы и менее требовательны :) Одна из моих бабушек, правда, таки развелась, оставила двоих детей с мужем и уехала покорять столицу :)

Знаете, ситуаций много, в некоторых стоит бороться за семью, в некоторых - совсем нет :)
No hay nada m?s bello que lo que nunca he tenido
Роман Крит21-01-2008 04:15 №5
Роман Крит
Уснувший
Группа: Passive
Мда, статистика, факты... Всё против оптимистического отношения к ситуации. Наверно, все помнят, что ответил Гегель, когда ему сказали, что его теории не согласуются с фактами. Он сказал: "Тем хуже для фактов"(с). Так и здесь. Теория проста: нужно сохранить семью. Факты неумолимы: семью сохранить не удается. У меня еще нет детей, да и с женой мы года вместе еще не прожили. Опыта, типа, нетути. Но вот любить ее (жену) я стал сильнее. Неужели, прожив миллионы счастливых секунд рядом друг с другом, люди могут начать друг друга ненавидеть? Если могут, значит, эти секунды не были счастливыми. Значит, всё было обманом с обеих сторон. Сегодня прочел рассказ Люси "Ненужёнка" и всем его прочитать советую - он как раз про это и про то, к каким последствиям в душе ребенка это может привести. Семью стоит сохранять, если любишь. И не столько ради ребенка, сколько ради себя, если уж люди такие эгоисты. Любовь - великая сила, и нельзя позволять ненависти побеждать ее. Мы же разумные, блин, сусчества... Взрослые ведут себя, как малые дети... Ссорятся, обижаются, мстят... Противно смотреть... Правда, противно.
У ребенка моего товарища рак спинного мозга. На четвертой стадии. Товарищ, как напьется, плачет навзрыд, не успокоишь. Да и не пытаемся... Вот так бывает: кто-то плевать на своих детей хотел, а кто-то готов свою жизнь отдать ради дитяти.
Где справедливость...?
Ну вот, пока писал, сам расстроился:(
Это всё.
Дроники21-01-2008 04:55 №6
Дроники
Автор
Группа: Passive
Все рассуждают на тему почему семьи распадаются,а мой маленький спич будет посвящен скорее теме,почему полная семья любой ценой(я именно так проголосовал)вот сейчас мама моя пишет диплом по психологии на тему образ-я у детей из полных и неполных семей.и вот я ей тут набирал таблицы сравнительные.Ребята...90% проблемных детей это дети из неполных семей...ребенку должно хватать в одинаковой мере и тепла и жесткости.Если этого не происходит,то в душе у ребенка что то не то.На вскидку вспоминаю что у детей из неполных семей очень повышенная агрессивность.и вообще куча проблем,так что мой ответ-семья любой ценой,ради детей...
и точка
Mitsuki Aili Lu21-01-2008 20:48 №7
Mitsuki Aili Lu
Сказочница
Группа: Passive
ДРОНИКИ, что у детей из неполных семей очень повышенная агрессивность.и вообще куча проблем,так что мой ответ-семья любой ценой,ради детей...

Знаешь, Дронька, я знаю мальчонку, который без матери спокойный был, умный мальчонка, аж до 18 лет прожил и если бы не она,что до развода с мужем, заставляющая его очистки от картошки жрать, спать на полке в шкафу и плакать, зарывшись в грязное белье - с разбитой головой - он бы еще жил. А он взял - и повесился.
Потому что нахрен такая мать!

Не знаю, исследование, иследованию рознь - вот у меня получилось (когда я еще в универе училась и проводила это исследование на базе школы - интерната 5 вида) что наоборот - они плаксивые, очень ранимые, агрессивность проявлялась у гиперактивных детей - их меньше.

Тепло - это мать, а жестокость - отец? Нэ?
"кто-то с улыбкой, (и где её черти носят), выдаст тебе доспехи и пару крыльев." (с) DAN
Мишель21-01-2008 20:59 №8
Мишель
Победитель конкурса к Дню Победы
Группа: Passive
Я, пожалуй, не стану распространяться по предложенной теме. Потому что сколько людей, столько и мнений.

я молча проголосовала.
Литература- не прокуратура. Писать надо о том, от чего не спится по ночам....
Жемчужная21-01-2008 21:12 №9
Жемчужная
Уснувший
Группа: Passive
Интересно идут результаты голосования: мальчики готовы сохранить семью во что бы то ни стало, а девочки считают, что обстоятельства бывают разными...
Mitsuki Aili Lu21-01-2008 21:19 №10
Mitsuki Aili Lu
Сказочница
Группа: Passive
Жемчужная, самое забавное, что обычно самопожертвование - свойственно женщинам: "бьет, значит любит", "ничего, потерплю, все ради".... может, что-то в мире изменилось...

Таки, наверное, каждый случай - свой универсальный.
"кто-то с улыбкой, (и где её черти носят), выдаст тебе доспехи и пару крыльев." (с) DAN
Roni Fox21-01-2008 21:23 №11
Roni Fox
Автор
Группа: Passive
В общем, Mitsuki Aili Lu уже все сказала. Ни одному ребенку не нужны жертвы родителей. Даже некоторые чувствуют впоследствии свою вину, если ради них родители жертвовали своим счастьем, спокойствием и пр. Мать (или отец) могут вырастить нормального человека. Другое дело - что не каждый одинокий родитель из-за своих комплексов на это способен...
Очень трудно чувствовать себя человеком, если ты черепаха. (с) grisha1974
Жемчужная21-01-2008 21:30 №12
Жемчужная
Уснувший
Группа: Passive
Mitsuki Aili Lu, так и я о том! Изменилось! И слава Богу!
Жемчужная21-01-2008 23:11 №13
Жемчужная
Уснувший
Группа: Passive
Андрей, вряд ли конечно вам станет от этого легче, но на этом сайте, как я подозреваю, немало тех, кто хотя бы однажды проиграл борьбу за счастье. Тут главное, суметь заставить себя продолжать жить - и найти в себе мужество верить, что счастье все равно возможно!
avisv196021-01-2008 23:15 №14
avisv1960
Автор
Группа: User
Жемчужная, мне остается одно - пройти мой земной ад до конца с гордо поднятой головой, чтобы не оскорбить звание человека. Пусть это пафосно звучит, но самое точное название для таких, как я, гладиаторы. "Идущие на смерть и все муки ада, приветствуют тебя, Цезарь! Слава Цезарю! Слава немилосердному Господу!"

Сообщение правил avisv1960, 21-01-2008 23:53
_22-01-2008 17:14 №15
_
Автор
Группа: Passive
как можно высказываться за искусственность???
дымка // Чтоб был легендой - день вчерашний, Чтоб был безумьем - каждый день! (c)// Но кто же, как не мы, любимых превращает в таких, каких любить уже не в силах мы?(c)
Mitsuki Aili Lu22-01-2008 20:51 №16
Mitsuki Aili Lu
Сказочница
Группа: Passive
avisv1960, бороться надо - этого никто не отрицал. Может, надо влюбить ее в себя снова? Проанализировать, что не так.
Только в жертву себя не стоит приносить.Сама по себе жертва предполагает что-то не очень счастливое. Чух.
"кто-то с улыбкой, (и где её черти носят), выдаст тебе доспехи и пару крыльев." (с) DAN
avisv196022-01-2008 21:02 №17
avisv1960
Автор
Группа: User
Mitsuki Aili LUвсе это в далеком прошлом, дочке тогда было 5, а теперь уже 17.
Мои первые публикации в интернете как раз и относятся к 97-99 гг. Их написал бомж, сын главбуха Эрмитажа, с двумя высшими образованиями и научный работник. Потом это стало затягивать, и статьи стали выходить все лучше. Наконец их стали печатать, и моя нынешняя работа и моя нынешняя жизнь разительно отличаются от того, что было со мной еще 6 лет назад. Только страх остался. Да и жизнь,
в сущности, разделилась на "до" -("рай"), и после-("ад"). Могла бы она быть совсем другой, если бы не эпоха великих потрясений. Быть может из этого вышел бы занимательный роман, но мне не хочется его писать. Пусть лучше осколками кривого зеркала в моих рассказиках.

Сообщение правил avisv1960, 22-01-2008 21:39
Mitsuki Aili Lu22-01-2008 21:13 №18
Mitsuki Aili Lu
Сказочница
Группа: Passive
Потом ты же полюбил - вряд ли что-то мешает с дочкой общатся. Может, стоит радоваться тому, что есть? Прошлое - это прошлое, которое уже не изменить. А настоящие - в твоих руках.
"кто-то с улыбкой, (и где её черти носят), выдаст тебе доспехи и пару крыльев." (с) DAN
avisv196022-01-2008 21:31 №19
avisv1960
Автор
Группа: User
Нет. В этой стране над нами могут поставить какой угодно новый эксперимент. Люди без банковского счета, и без собственности, да еще в стране с такой историей, и с такими хищниками о двух ногах, беззащитны, как голуби перед кошкой.
Перечитал сегодня о покорении Новгорода Московией. Выдранные у новгородских воевод носы, губы и уши впечатлили. Эх, столько интересного материала. Остатка жизни, увы, не хватит!

Сообщение правил avisv1960, 22-01-2008 21:43
Roni Fox22-01-2008 22:11 №20
Roni Fox
Автор
Группа: Passive
А мне кажется, можно сколько угодно обинять плохие законы и хищность людей, но надо еще и уметь ценить то, что есть хорошего в жизни. Не знаю, как себя чувствует та, которую вы полюбили, я б на ее месте, наверное чувствовала себя не очень...
Очень трудно чувствовать себя человеком, если ты черепаха. (с) grisha1974
vaffanculo!22-01-2008 22:26 №21
vaffanculo!
Уснувший
Группа: Passive
Здоровую семью сохранять не нужно, она здоровая, а семьи алкоголиков или социопатов любой ценой... ну не знаю...
avisv196022-01-2008 23:23 №22
avisv1960
Автор
Группа: User
Не понимаю, каким образом эта тема могла заинтересовать тех, кто считает себя на 100% защищенным от превратностей судьбы? "Чужую беду рукою разведу"? Это замечательно, что есть семьи, которые из поколения в поколение вне зоны риска. Продолжайте благоденствовать! Только ваше мнение не так для меня ценно, как мнение тех, кого жизнь била и пинала, а он поднимался и говорил всем и себе "не дождетесь". Я не христианин, не мусульманин, не буддист, не иудей, не индуист, не атеист, но гладиатор. Верую в Бога немилосердного. Заслужил на это право своей жизнью. Если вы считаете это признаками социопата и алкоголика, это ваше право. У каждого своя правда.

Сообщение правил avisv1960, 22-01-2008 23:27
Roni Fox22-01-2008 23:33 №23
Roni Fox
Автор
Группа: Passive
avisv1960, а что, здесь кто-нибудь заявил,что он полностью защищен или вне зоны риска?
Очень трудно чувствовать себя человеком, если ты черепаха. (с) grisha1974
Жемчужная22-01-2008 23:39 №24
Жемчужная
Уснувший
Группа: Passive
avisv1960, вы предложили высказаться в поддержку семьи в самом начале. Про социопатов и алкоголиков - был ответ. Зачем его переводить на себя лично? Если ветка про вас, так и просите высказать мнение конкретно о вас! Иначе - недопонимание!
avisv196022-01-2008 23:56 №25
avisv1960
Автор
Группа: User
Вопрос был очень конкретный "является ли семья в первом браке, в котором дети родные для обоих родителей высшей ценностью"? Стоит ли ее спасать любой, самой высокой ценой, и прежде всего ради детей. Прошу прощения у почтеннейшей публики за несколько реплик, которые ассоциированы лично со мной. Приятного обсуждения!

Сообщение правил avisv1960, 23-01-2008 01:26

Страницы:  1  2  >

Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.03 сек / 28 •