Намбе ван.

/libro/read.text-29690.xml

Не стесняемся, пробуем. Я пока не умею - по ходу дела уловлю тональность (как вы это делаете).

всем пессимистам -------->

Личные списки! да-а

я бы вот это включила в свой

Затмение, Flame

о, как интересно... как только доберусь до нормального интернета, выскажусь...

морена "4 стихотворения"
http://www.goneliterate.ru/libro/read.text-24789.xml
интересны мнения

каин
"Серый кардинал"
http://www.goneliterate.ru/libro/read.text-16780.xml
интересны мнения
____________________________________

По этим стихам
первое
любовь:
-непонятно что, наполняющее меня (совсем как Бог, это он во всем виноват, напишем про него)
-понятно что, но не совершить (несвершение как смерть, и в смерти у нас - невстреча)
-понятно что - и совершить (вот они подбрюшья, вот они ресницы и - волосы! и теперь хоть умри, у меня зато останется свершённое)
-ой хорошо-то как любить! (ну, и тебя в том числе)

вывод: общими словами (= ничего нового) об индивидуальной любви

второе - хороший звук, но я ничего не поняла, кроме того, что в конце эффектный выход вроде "хоба! а я пистолет"

Это только попытка осмысления, авторов на всякий случай прошу не принимать за неуважение к их деятельности.
_________

Саше Флейму тоже бы предложила самому выбрать то, что ему нравится. Для меня не в итоге суть затеи, а в текущем формировании личных предпочтений)

странно. я с утра открывала и перечитывала все стихи. может, у меня руки кривые и я ссылки вставила как попало?

Одиссея - deep
/ интересны мнения, в тм числе в целом об авторе

Гыыы:)) Мне, чтоль, мнение высказать...:))

Одиссею deep'a поддерживаю всецело

Марина Князева хороший автор и надо стребовать с нее еще стихов,
потому что Розовые сны - оно, конечно, замечательно, но есть гораздо более сильные и самостоятельные тексты

еще вот эти:

Хазаров
музыка звучала

kroitor
ёпитер

iroi alnev
ты спишь, ягненок

lula
***

eggofevil
имя никто

{стихи должны быть даже не столько отточенными-идеальными, сколько разными,
вот что}

Гик, к Марине Князевой равнодушна
У Асты в наставлении не понравилось то, что мальчик мог бы научить ее тому же, т.е. претензия на песни опыта, на мой взгляд, не реализована.
Тьянино стихотворение изящно, жаль только концовка не бьет.

geekboy, не все из того, что ты сказал, я поняла)

2 geekboy - это... Слух, Бой, мне как-то кажется что даже об отдельно стоящем тексте в паре фраз сложно что-то сказать, а уж об авторе... Вот смотри, ты гришь "ты откажешь автору в элементарном вкусе и поисках кое-каких вполне интересных вещей?" А вот по этому конкретному автору я могу и согласиться с этим утверждением, а могу и не согласиться - и (панимашь какая загогулина) в обоих случаях ... не то чтобы прав окажусь, а просто буду иметь достаточную аргументацию чтобы подкрепить свою точку зрения. Причем любую из двух.

Хотя вот смотри. В той закавыченной фразе, что взята из твоего поста ты не так уж далек от истины. Токмо есть одна ошибка (имхую) - оба своих аргумента ты выравниваешь, а по мне они противостоят друг другу (если уж говорить о конкретном авторе). Если по мне охарактеризовать тексты Дайвера, используя твои слова, то получится так - поисках кое-каких вполне интересных вещей автор идет вразрез с элементарным вкусом. А если более подробно - то эти самые поиски... они не композиционны и стилистически не выдержаны. То есть сам текст изначально не выстраивается на основе вот таких вот поисковых моментов в результате чего они чаще всего представляют собой этакие выбоины на дороге. Даже не выбоины, а выебоины:)) Вот закопана в тексте такая штука и ... праально - выебывается в свое удовольствие:)) Причем чаще всего вопреки тому элементарному, о чем было выше...

Если уж вести речь о конкретном и помянутом здесь тексте, то он мне не нравится. Отчасти по причине того, что выше, а отчасти... Знаешь, нужно уметь владеть образами, тем более если они не самовыдуманные, а цитируемые, взятые из накопленного людями... И знаешь чего скажу... Вот 4 года назад в Голливуде сняли кино, которое кином назвать сложно, скорее это бенефис нескольких актеров. Но мне эта штука понравилась, даже пересматривал несколько раз. Это я про Трою естессно. Так вот, в одном только взгляде Шона Бина несказанно больше Одиссея, чем в Санином тексте. Тут можно возразить, что Дайверовское произведение - это не есть даже по мотивам, а переосмысление и аффтарская компиляция с собственными размышлениями, но... образ как таковой несет в себе героику античного эпоса, которую автор не почувствовал, а просто употребил для закваски. Онако квас вышел... такой ... специфический.

Вот так как-то... По верхам и кратенько. Я когда-то (если не ошибаюсь) писал уже довольно развернутую рецу на этот текст... Ща проверю... Ага, склероз еще не заработал - это хорошо:)

Слух, я никак не вьеду - шо это за Великое Жюри,Большие Выборы и вообщще - что это за хня?:))

Да ты чё, яка мумия - у меня лопаты дома отродясь не аодилось.

Что касаемо помянутого текста, что нравится тебе... Там косяк в изначальном замысле, который подмечен многими, и подобное восприятие оченно аффтара раздражает. Но имя литгероини, вкупе с построением текста (Особенно в плане глагольности начала строк) уводит содержимое по дороге от непрямого заимствования к прямому и накладывает восприятие текста как кавер-версии. В общем опять к тому же самому приходим - поиск кое-каких вполне интересных вещей идет вразрез с элементарным...

Если уж сказать о том, что мне у Дайва нравится, то например вот это - http://www.litclub.net/libro/read.text-16719.xml. Точнее так - мне от этого текста нравятся две трети, а начальную можно (и нужно) аннигилировать. Ибо есть такое понятие - атмосферность и вот вторая и третья часть - они как-то по особому дышат, там временами даже слова не важны, если образ ухватываешь.

Ну и вот это (один из редких текстов которые я помню) - http://www.litclub.net/libro/read.text-23730.xml
Причем строфа про контроллеров - она есть именно та самая выебоина, о которой я раньше поминал. Но если выбросить ее
целиком, то в тексте будет пустое место, а при условии того, что все остальное мне как раз по росту и размеру, то изменения в лекала должен вносить тот, кто кроил, а не тот, кто носит.

я не поняла вот этих ни,
но это ладно.

"единичный безумно притягательный и монолитный без сбоев текст вряд ли стоит искать: таких текстов здесь просто нет" -
так какого же лешего дискуссии здесь проистекают на повышенных эстетских тонах?
избранное, как мне видится, читать будет каждый впервые попавший на сайт и вообще каждый.
усредним персонаж. что выйдет? правильно, средневзвешенное со вкусами и пристрастиями, отличными от ценителя высокого искусства и бэль мо.
зря такие высокие требования: тексты должен быть читабельные,
разноплановые и не все перегружены сложными синтаксическими конструкциями и отягощены тонким философским смыслом.
да, предположим, мне нравится бродский или тарковский, но кто-то любит и тютчева с фетом, м?

и кстати объем избранного - каков?

Гыыы:)) До меня наконец-то дошел смысл происходящего:))

Вспоминается сразу бородатый анекдот про председателя колхоза, у которого дохли куры, а он фонтанировал предложениями типа "А давайте курятник в желтый цвет покрасим" или "А давайте в курятнике радиоприемник поставим". Когда же поголовье кур прошло до конца путь к цифре 0 председатель со вздохом произнес "Как жаль, а у меня еще столько идей, столько идей...."

Вот и это мероприятие смахивает на попытку перекрасить курятник. А для чего? Пустить пыль в глаза новоприбывшим? Так через неделю, две, месяц разберутся жеж что содержание витрине не соответствует. Да и вообще - для чего нужна такая витрина? Увеличить поголовье? Так банальная рассылка по мылам даст больший эффект. Привлечение умелых авторов? Опять же - пишите письма. Только не штампованные, а адресные. Токмо тут одна загвоздка - при знакомстве с местными старичками такие авторы либо покинут этот кусок сети, либо устроят глум.
Создание т.н. золотого фонда ... А вот как часто будут проводиться ассамблеи Великого Жюри по включению туда новых текстов? Да и то, как это происходит сейчас - все это списочное голосование.

Гигабайт, вот смотри - скока слов мы с тобой про одного только Дайвера сказали. Причем если ставить целью именно обсуждение по внесению в анналы, то сказали маловато. Так что умножаем этот объем минимум на 2. Теперь следующее арифметическое действие - обсуждало аффтара двое, а скока там в шапке жюристов помянуто? 11. Минус ты, как отговорившийся - тогда 10. То есть то, что умножалось на 2 нужно еще на 5 умножить и тогда получится минимум для обсуждения текстов одного (!) автора. Причем эта тема как раз имеет возможность вырасти в дискуссию (то есть то, чего по твоему, кстати, мнению здесь необходимо). Но что выходит на деле? Вона, пришла гражданка прапорщик с поминаниями лешего. Причем сама мысль поста дамочки при погонах о некой средневзвешенности - она как раз правильная. Вот только....

Есть тут такая опция как рекомендация произведения. Я все силюсь понять - а куда рекомендация? Где видно эту рекомендацию кроме самого текста и ленты произведей? Где список рекомендованного? Вот ты свистковскую ленту избранного помнишь - там есть такая опция, как сортировка по количеству избравших. Впрочем, вот -

http://www.svistok.ru/elected.php?arg=el&t=0&curpage=0&sort=1

Вот тебе и фонд золотой, и те, кто его избирал полным списком (можешь сам формировать свое мнение - доверяешь им или нет). Так что для формирования того что есть "средневзвешенное со вкусами и пристрастиями, отличными от ценителя высокого искусства " никакого Великого Жюри и не надо - все уже сформировано и нужно просто создать вот такую ленту.

кстати да - мысль о реестре рекомендованных текстов вполне здравая

geekboy, имена всем известны, их действительно не много, поиск среди тех, что на слуху - это перетряхивание старых знамен, не больше

расходимся в концепциях, очевидно.

я вот вчера читала тексты, покрывающиеся здесь пылью аж с 2004, под флагом "уснувшего" статуса,
интересные попадались и неоднозначные и тд,
гаспаров с эткиндом, конечно, их бы за стихи не признали,
но несколько я бы с удовольствием порекомендовала,
постараюсь сегодня-завтра сделать подборку даже не стихов, а авторов вообще.

и кстати, о среднем - я, например, за действительно хорошими стихами не хожу сюда - действительно хорошие стихи должны стоять на полках в домашней библиотеке,
современная же сетевая литература приоритетно многообразна по стилю, форме, тематике.
пусть в данном сегменте сети и трудно отыскать "чистешей прелести чистейший образец", но примеров качественно разного видения мира, отраженного в текстах, предостаточно. вот это, на мой взгляд, и стоит отразить

Который день жму случайное, ничего не попадается...

Сайгаковские "те, кто" мне тоже очень нравятся. еще я бы предложила "богу нужна богиня". может, кстати, и откроет.

ну этот стих Веры - нормальный такой сонет, ровный, красивый. паркуа бы и не па?

http://litclub.net/libro/read.text-16404.xml - deep. 'небо. земля. я.'

поддерживаю Олю насчёт Дашиного 'даже снегу' и Ириного 'чёрнофигурного'.

nn - инстинкт. http://litclub.net/libro/read.text-18365.xml

у джея 'le cactus de sib?rie'. правда, скрытый...

таш - холодность. http://litclub.net/libro/read.text-26287.xml

Хотел вытащить "Страшный венок сонетов" Каина, а он его, по всей видимости, удалил или скрыл...

У меня такая возникла мысль. Всякого добра на сайте много. Всякого разного. Я попробовал найти что-то такое, что мне хотелось бы написать самому. То есть что-то, написанное не мной, но так, как я бы хотел научиться писать сам. Какую-то квинтэссенцию того, что мне особенно ценно в стихах, и чего мне часто не хватает при чтении большинства стихов, да и при написании собственных.

Таких стихов тоже много, и пример я приведу, возможно, не самый яркий, но что нашёл с первых нескольких попыток. Специально не стал рыться в стихах друзей, а ткнул в творчество СильверФокса, с которым на сайте по-человечески почти не пересекался, поэтому могу вытаскивать стихи в чистом виде, без примесей "френдизма" :)

Первое, что я наугад выхватил из ленты стихов - "Если". После своеобычной для многих авторов семантической каши и образной зауми - просто оазис. Точность, умение удержать причинно-следственные отношения, поиграть на них - лично для меня ценно. Пример из стиха:


Но любимое моё всё-таки: "Три состояния". Изящно, структурно, тоже так хочу :)

А вообще у авторов, не страдающих излишним перфекционизмом, действительно стоящих стихов меньше половины. Но почему-то интереснее читать их подряд и все, как части некоторого единого цикла, а не только зе бест оф зе бест. Стих, даже очень хороший, но выдранный из авторского контекста, что-то теряет.

Поэтому помимо составления мега-избранного мне нравится и практика авторских обзоров. Причём можно разнообразить текущую практику - сейчас обзор выглядит так: кто-то прочитал много всего у выбранного автора, что-то вытащил и как-то прокомментировал, остальные написали "спасибо". А можно по каждому автору делать постоянную дискуссионную ветку вроде этой - и обсуждать в ней с автором и друг с другом, спорить - обо всём, что связано с творчеством автора, с его подходом к этому творчеству. И общую ленту по всем авторам - аналогичную ленте отзывов к отдельным произведениям. Возможно, эта артерия тоже оказалась бы живой, и канувшие в прошлое произведение получили бы возможность ещё неоднократно всплыть и пообсуждаться.

Я неделю уже наверное шастаю по Случайному, попадается кой-что интересное мне, но ничего такого, что хотелось бы сразу в Избранное. Распинаюсь с заказом (авось через пару дней) - изменю подусэтьке и прочитаю предложенные тексты. А пока буду мирно спать мордой в Случайное.

а где ж еще-то? Это у старожил заначки есть, а мне все почти имена неизвестные.

если сам, то на выбор "Она танцевала" или "Письмо одного непойманного зайца другому"

от тех, кто при исполнении, я бы "Катынь" хотел видеть, в неё много вложено. geekboy, и своё верни

не, из катыни так нельзя из контекста выдёргивать - сразу мозгодетонаторы получаются

но вообще наверное да, пусть tash сама выберет, и другие тоже

halish да, интересный, хотя здесь я скорее доверюсь мнению других, не совсем моё это

про честность - да, согласен, но мне в качестве отказа от ритма ближе логаэды, чем верлибры
и внутри регулярного стиха честность сохранить сложнее, но почётнее )))

у нас будет первый странный день весны когда снег перестанет )))