и рискующий риской поляжет
а ожившему сделан дефис
от того до того, войны в ряженке
войны в акне, военный офис
все давно превратилось в кухонное
дело слога-
описывать войны.

брим

вот здесь бесспорно хорош!!)

держал равновесие с умами, поэтому не брал курс на заумь??

или не собирался дальше стрелять из под каски
Каннибаленинградом)

бриииииим

да, в этом ты прав. Огромное множество "пиитов" пишет о войне, никогда не бывав там. Конечно, получается тускло.

"Зачем ты двинул танки к этой самой Москве,
зачем ты поднял "мейсершмиты" к этой самой Москве,зачем отправил "гитлерюнген" к этой самой Москве, мой бедный фюрер?"

Александр Васильев

а вот тут сильно. аляповато местами, нестройно - но откровенно. и.. как это? по-солдатски так.. искренне что ли. без наплыва оголтелого патриотизма. не, это мне понравилось. не стилем, не техникой - духом.

Дело, конечно, хорошее. Объективность, все такое. Тоже ведь люди были. Но помню, как резануло в Эстонии кладбище батальона СС - черные кресты, ухоженные могилки. История, оно конечно. А по мне так: пришли, куда не звали, свое получили, и хрен с ними. И если, друзья, вы почитаете о войне 1812 года - наших русских поэтов, вы ни у одного из них не встретите ни одной строки, печалующейся о судьбах сгинувших в России французов. Здесь же аномалия какая-то, желание удивить (?). Пишите для равновесия стишок про наших солдатиков. Каннибаленинградом... Это про Питер , что ли, ..им?
Не смяшно.

Написал это стихотворение под впечатлением Ремарка("На западном фронте без перемен","Время жить-Время умирать"), а также мемуаров рядового и обер-офицерского состава вермахта и рейхсвера...Не поверите, я про никся уважением к этим храбрым людям, которые понимали в 45м, что война проиграна, но...продолжали сражаться. Вот уж воистину - отступать некуда. Если нашим красноармейцам было куда отступать - Сибирь, Урал...То оборванные, промерзлые и голодные солдатые доблестного вермахта насмерть стояли под Данцигом, который в это же время сжигали юсовские Б-17. Под ураганным огнем...Среднестатистический состав роты на момент обороны Фатерлянда был 15-20 человек, батальон - 60 человек...полк - 200 человек. Половина из солдат - 1926-1927 г.р. Я уже не говорю о стариках и детях из фольксштурма. В наших сводках с фронта фигурировали такеие вести "в районе Бреслау советскими войсками взята в плен превосходящая группировка противника"...Да-да-да! Один полк красной армии взял в плен бригаду немецких стрелков перемешанных с фольксштурмовскими ополченцами и малышами из Гитлерюгена...Бригада 500-600 ободранных обросших мужиков с одним рожком для шмайсера на человека, в лучшем случае...Ну и взять наш полк полного состава...1500 человек бойцов-пехотинцев, сан.взвод, взвод пво...да и еще иногда с роту средних танков(10-12 Т34)...На бумаге да...С "большими потерями" ПОЛК взял в плен БРИГАДУ отборных ФАШИСТОВ. А на деле...полк накормленных и напоенных русских окружил и почти вырезал батальон почти детей и стариков.
Мне надоели слащавые мемуары наших солдат...где командир - отец, а партия - путеводная звезда...где в учебке сержанты подбадривали новобранцев и помогали им советами и душевными беседами.Тьфу...
В немецких мемуарах, которые я прочел, все похоже на правду...И немцы НЕ пытаются обелить себя, в отличии от наших дедов, которые одной рукой растаскивали немецкие квартиры, другой рукой ловили немок...а дальше уже можно не продолжать.
тьфу.

У меня у самого двое бабушкиных двоюрных братьев погибли в 41м, а брат деда воевал всю войну и заработал туберкулез...в то же время муж бабкиной сестры в 45 присылал из германии детские вещи, часы, одежду и радиоприемники...
Да, немцы зверствовали на нашей земле...наши деды зверствовали в ответ. Все хороши! Но зато есть такая практика - обелять красноармейцев и обсирать немцев. Мол паршивые захватчики, зверье...и тд. А кем был среднестатистический рядовой Вермахта(не СС) - сыном рабочего или служащего, беспартийный, от 18 до 20 лет...Сроду толком о России не слышал...и вдруг, нате...кинули под сталинград...А потом везли в Рейх детей без ног и рук...Большая часть зверств лежит на совести "охранных войск" СС и наших же с вами соотечественников.

Сегодня весь день ходил понуры, ибо Ремарк произвел на меня удручающее впечатление. вот он профессионал чернухи. Чернухи с большой буквы. Чернухи, которая является правдой.

PhилоSоFF, победителей не судят... И потом, то, что мы сумели выиграть такую страшную и кровавую войну в условиях тоталитарной действительности - это просто подвиг нашего народа. Немцы располагали самой оснащенной и передовой во всех смыслах армией мира. Без участия в войне СССР ни у Англии, ни у США на победу не было бы никаких шансов. Так, что не надо пытаться перекраивать историю как наши "добрые" соседи. Мы выстояли. В 41-ом мы тоже стояли до конца, когда козалось что все уже кончено. И не надо забывать что германские "доблестные" вояки вырезали детей, женщин и стариков (к тому же безоружных) с удесятеренной жестокость. И психологию русского солдата пригнавшего зверя в его же берлогу по своей выженной и разграбленной земле понять можно. Он пришел мстить!

Минус...

опять таки стереотип...резали в основном не солдаты Вермахта, а полицайские части, батальоны СС и оккупационные роты того же СС. Честные солдаты немецкой армиии дохли от тифа и дизентерии на передовой также, как и наши...В чем виноваты простые солдаты? В чем виноваты и жены и дети? Почему в нашиих людях специально вызывают такую ненависть ко всем немецким солдатам? противно...Война и насилие, вообще, противная штука.

Не нужно идеализировать бойцов РККА, не нужно идеализировать и бойцов Вермахта. И те и другие - жертвы системы. Но почему то одни получились ПОЛНЫМИ злодеями, а вторые ОСВОБОДИТЕЛЯми...Даже памятник поставили нашему солдату, который держит немецкую девочку в руках..а за час до этого его минометный расчет сравнял с землей дом ее родителей...вместе с ними.

Войну начали не мы. Жуков сохранил немецкой нации архитектурный памятник Дрезден, не произведя массированного артобстрела и бомбардировки, ценой наших русских солдат. Окупанты же не оставили на нашей земле камня на камне. А что они сотворили с жителями Ленинграда! А ведь в его блокаде участвовал и бывший царский офицер Монергейм (правда надо отдать должное, финская армия не участвовала в артобстрелах). Война - дело очень грязное, не испачкать руки в крови нельзя (и в крови мирных жителей тоже). Но... Она бывает либо захватнической, либо освободительной. Немцы повторили судьбу всех агрессоров, вторгавшихся в наши просторы. Почему никто из них не сделает вывод: Не ходи на Русь - там смерть!

Немцы не пришли...Их послали сюда крупные и мелкие фюреры. Их гнали как скот на бойню. На восточный фронт...
И никто не хотел убивать. Но если бы они не пошли, их бы посадили в концлагерь.

Лес рубят, щепки летят(с)

Миллионам жертв окупации все равно, кто их послал. Каждый народ имеет такое правительство, какое заслуживают. Они шли сюда как на прогулку, не взяв даже путных припасов на зиму. Они бросали своему фюреру цветы и вскидывали радостно руку. Никто из них тогда и подумать не мог, что их ждет мороз, траншейные блохи и русские пули. Каждому свое, как было написано на воротах Бухенвальда.

эх...но это же - люди...просто одураченные люди. которые тоже хотели жить.

Значится так. Ремарк писал о первой моровой. Вы не видите разницы? Она очень проста. Они пришли сюда, на эту землю, сами. Что они забыли здесь, все эти "старики и дети", Ваши герои? Их сюда кто-то спецом приглашал? Держались они до последнего, потому что догадывались, что ожидает их в лпену. Это - правда.
А когда в 41-43 годах они пришли сюда, сытые обутые и всем довольные победители, когда они (не все, кто-то вел себя прилично как у Довлатова бабка описывает: пришли в деревню немцы, вели себя прилично, баб не трогали, те даже стали обижаться:), жгли, убивали и насиловали, тогда они Вам нравились чуть меньше? Что бы вы сказали, если бы жили тогда в этой стране и слушали сводки с фронта? Допустим, даже Вы - немец. Но немцы-то сами покаялись перед всем миром, который раздербанили своим люфтвафе (а союзнички потом раздрочили Дрезден, знаю, знаю), отреклись от национал-социализма, был даже послевоенный комплекс вины у них (смотрите послевоенное немецкое кино, любитель исторической правды). А Вы - русский?
Меня больше всех Ваших рассказов об этих дивных героях, которым просто некуда было деваться, которых приковывали цепями к пулеметам (или , Вы полагаете, у них не было своих заградотрядов, только у нас, Вы настолько наивны, патриот вражеских войск?), меня больше поражает, когда в Питере голодных и оборванных пленных немцев питерцы подкармливали, кормили тех, кто еще недавно сбрасывал на подыхающий город тонные снаряды, так что Ахматова , вернувшись из Ташкента в Питер, сказала, что от города остался один скелет: ни одного уцелевшего дома, в Иссакиевском соборе по стенам лилась вода, купола практически не было, и знаете, кушали людей в блокаду (это не легенда, у меня бабушка блокаду пережила,престрашные рассказы рассказывает иногда под водочку), а немцы сидели на своих укрепленных позициях , постреливали издалека по беззащитному практически городу и плотненько так закусывали и запивали шнапсом, и было им ВСЕ ПО УЮ. Хотите знать правду о войне? Читайте запрещенную когда-то прозу советских лейтенантов. К. Воробьева "Убиты под Москвой", "Это мы, Господи", Курочкина "железный дождь", "На войне, как на войне", Некрасова "В окопах сталинграда". Хотя бы "Убиты под Москвой" прочтите - маленькая такая вещь.
Мы миллионы в землю положили, чтобы прогнать их отсюда, а Вы их чествуете? Одна большая могила всем этим друзьям. А что наши солдатики в Германии пошалили, так ведь не все они были порядочные люди, а некоторые, представьте себе, были даже безумно злые люди, потерявшие целиком семьи, люди, желающие страстно отомстить, а были и просто подонки, да, согласен. При том, что, товарищ, с той стороны их было не меньше. И села целиком выжигали, и младенцев убивали, и знаете ли, Бабий яр устраивали (видели кадры, как нацики ржут, когда тысячи голых еврейских баб гонят в эту яму, как здоровенные жлобы в нацисткой форме фотаются на фоне этих вповалку лежащих, сгребаемых трактором тел? Не видели? Поищите в инете, патриот третьего Рейха) А за Вас чота страшно стыдно, правдолюбец Вы эдакой.
Бабушка моя до сих пор вспоминает, как они рыли рвы - бабы - под Питером, и как прилетел такой немецкий супермен на истребителе, и стал разбегающихся во все стороны женщин - расстреливать. Ах, герой!

Вот любопытно, вывернуть бы ситуацию наизнанку?
Выиграли войну немцы, создали свой новый мир, прошло 60 с небольшим лет - и нашёлся бы у них поэт, что стал бы так проникновенно описывать страдания этих русских свиней, или, того глупее, давно, и вполне заслуженно сгинувшей еврейской погани?
Как-то не верится.

Козел, не бросайтесь словами. Я не патриот вражеских войск...Я просто пытаюсь донести,чтоу войн нет победителей и побежденных, если судить в комплексе. Читал я по этой теме побольше вашего. Уж поверьте...
ремарк пишет и о второй мировой, "Время жить - Время Умирать". Странно,что вы не читали.
Я не пытаюсь обелить немецких солдат и очернить красных. Просто война всех делала скотами...Человеку приходилось жечь и убивать...Приказы не обсуждаются. А дезертирство - дорога в концлагерь, бегство к русским - тоже. это как звери в клетке. Некуда...Некуда бежать...Все воевавшие - жертвы тоталитраных систем...Немцев никто не звал...Да! Не звал! Их гнали с ТОЙ стороны...Сажали в вагоны и везли в россию, а потом заставляли убивать каких-то русских, в какой-то гребанной России..И рабочие, и хрупкие интели, и портные, и лесники - становились машинами убийства.

Мне, извини, важнее наши люди, ставшие жертвой чудовищного по своим масштабам военного преступления. Пусть о погибших и замерзших под Москвой немцах пишут немецкие поэты :) Это им ближе. Мои оба деда вернулись искалеченными из этой мясорубки. Вот это для меня важно. В фильме "Отряд" наш боец, которого штыком добил немецкий солдат, напоследок вымолвил: Рабочий или крестьянин...

captain "Время жить и время умирать" Ремарк писал о второй мировой войне. Со всем остальным, в основном согласен.

пролетарий-над-корпусом-психушки В отличии от вас, Ремарк! чернухи не писал. Правду писал, но это не чернуха! Внимательно надо книги читать, а не искать в них того чего там и рядом нету. Про то что, резали мирных граждан в основном войска СС - тоже не надо! Ещё раз говорю, надо внимательно книги читать! В той же "Время житьи время умирать" есть эпизод про расстрел двух мужчин и женщины. Идите и перечитайте, это недалеко от начала книги. Одурманенные люди говорите? В 1943-м году в берлинской тюрьме была обезглавлена 43-летняя портниха Элфрида Шольц. Её казнили за "возмутительную пропаганду в пользу врага". Элфрида Шольц откровенно говорила, что немецкие солдаты - пушечное мясо. Что Германия потерпит поражение. И что больше всего на свете она хотела бы влепить гитлеру пулю в лоб. Значит не все оказались одурманенными. Через 25 лет после окончание войны именем Элфриды Шольц назовут улицу в её родном Оснабрюке.

это были партизаны. я не говорю, что Вермахтовцы были невинными аки младенцы.Их слишком демонизируют.



В расстреле сестры Ремарка виноваты не солдаты Вермахта, а фашистская система в целом.Не путайте...

У нас разное понимание термина ЧЕРНУХа...Для меня это произведения, описывающие самые гадкие стороны человека, самое противное, что есть в нашем мире...Ремарк это и делал.
И при чем здесь мои произведения? Тема то у нас вроде другая.

пролетарий-над-корпусом-психушки Вы вообще слышите о чём вам говорят другие люди? Пример с сестрой Ремарка это пример, что не все в Германии были одурманенны, а не обвинение немецких рядовых солдат! Не надо мои слова перестраивать, как вам этого хочется.
Хотите поспорить о творчестве моего любимого писателя? Добро пожаловать! Ещё раз говорю Ремарк чернуху не писал!
Для меня это произведения, описывающие самые гадкие стороны человека, самое противное, что есть в нашем мире...
Убогое, однобокое восприятие гениальной литературы!
Ну что спорить будем?

Да совсем забыл сказать. Стих ваш, как не странно, мне понравился (если это слово конечно здесь уместно)

Рад. Без шуток.

Вам охото поспорить с 17-летним "сопляком" и показаться таким умным и образованным?))))Бугога...
Ну давайте спорить.

Я тут смотрел киношку - немецкую! - о войне. Да, там рассказывали, как наши оттягивались некоторые ребята в Германии, один наш товарищ рассказывал не без огонька в честных стариковских глазах, как немку можно было купить за банку тушенки. Ну, конешно, негодяй. Так вот, рассказывали про один самый обычный пехотный полк, стоявший на Украине, не полицаи и не СС, последние иногда вели себя вполне благопристойно, как это не удивительно. Так вот солдаты этого обычного пехотного полка довели население города до последней грани нищеты и голода. Рассказывали такой эпизод. Украинский мальчик пришел на кухню полевую, выпросить какие-неть объедки, и солдат, обычный такой пехотинец, вынес из кухни кулек, а когда мальчик развернул этот кулек, там лежали эээ фекалии этого честного германского служаки. Вот такие дела. Иногда зверствовали самые обычные солдаты. Это даже как-то именуется., есть даже специальный термин в военной психологии: никогда , мол, непонятно, с чего люди звереют. Обратно, спуститесь ниэже по ленте и прочтите рассказ в стихах об Афганистане одного товарища, как они там шли, шли, пришли страшно голодные в кишлак, кушать им не давали, так они пальнули пару раз, и - дали, и местные женщины дали, потому что, видите ли, некоторые ребята давно не знали жены. Я читал и восторгался - герои! Правда жизни. Ну, хотелось им трахаться, такова была их жестокая реальность, несчастных парней, заброшенных против воли в чужую пыльную державу - вот они и снасилничали ненароком. Такие дела.. гнилые.

Ещё несколько дней назад, вы меня - умным и образованным - не считали. Тоже рад, без шуток, что ваше мнение изменилось. Хотя оброзование у меня никакого нет! А спорить значит не будем. Вы же этого не хотите, так чего я буду навязываться. Но ещё раз очень советую. Перечитайте Ремарка! Если есть вопросы, добро пожаловать в личку.

ВОВЫЧЪ

ЧЕРНУХА -и ж. 1. То же что чернушка (во 2 знач.) (обл.). 2. Показ темных мрачных сторон жизни быта (прост пренебр.).

Чернуха - намеренно натуралистическое изображение негативных сторон (общественной) жизни в произведениях литературы и искусства.

Получается,что Ремарк писал чернуху.

Ремарк специально показывал негатив,чтобы найти отклик в сердце...Чтоб читателя тошнило...чтоб он ненавидил войну. Недаром...в его книгах ПОЧТИ нет места для радостных событий. А разве их не было даже в период войны и послевоенной разрухи?

Вот тоже очень люблю Ремарка, а не читал "Время жить" Совестно как-то. Читатель-то я аховый, выходит. Срочно прочту. Но все одно "На западном фронте" о совершенно другой войне. Враг есть враг. Любая иная точка зрения не принимается, тогда - победа. Два самых страшных злодея эпохи - Гитлер и Сталин, можно и так взглянуть. А люди не виноваты. Но на фронтах первой моровой братались, на фронтах второй - в лучшем случае сдавались в плен.Тут была не только непримиримая война двух гнилых идеологий, но и страшная битва, если угодно, добра со злом.
В каком-то смысле и режим Сталина покачнулся в итоге и люди вздохнули свободнее, а уж что хотели сотворить и частично сотворили со всем миром нацики - это ой.. Напали бы первые мы, как планировалось, вряд ли бы мир ужаснулся меньше. Но произошло, как произошло, мы освободили мир и себя. Немцев не жаль. Наших ребят, например писательскую роту (очкарики и бумагомараки, которых собрали и отправили умирать в первый год войны) - жалко до слез.

Так! Значит всё-таки решились:))) Тогда давайте перейдем ко мне в дневник, Сейчас сделаю запись.

Ребят, мы вообще то про войну говорили, а вы за классиков взялись :) Мне кажется, что тут все гораздо проще... Мне семнадцать было в 1993 году и подобные диалоги вызвали бы у меня и моих сверстников в ту пору не то, что удивление... Я даже не знаю как словами выразить :) Времена однако меняются. Новый взгляд на ту войну нужен конечно, не скоро время оттаивает и мы много чего не знаем, но слишком мы дорогую цену заплатили чтоб сейчас размышлять о судьбах убийц наших дедов и бабушек. Немцев может и гнали на войну, но стреляли они грамотно и аккуратно, с немецкой педантичностью.

Немецкой этой портнихе - гранд респект! Вот - человечище!

Так-таки и гнали их всех. Европейцы вообще обожают крестовые походы. Сразу набивается энное кол-во добровольцев. Уверен, что многие шли по своей охоте и с песней.

А теперь дружно поем Лили Марлен!

PhилоSоFF, не принимай все близко к сердцу. Ты очень талантливый парень, но у читателя есть право принимать или нет позицию автора :)

"Лили Марлен"
1. Возле казармы, в свете фонаря
кружатся попарно листья сентября,
Ах как давно у этих стен
я сам стоял,
стоял и ждал
тебя, Лили Марлен,
тебя, Лили Марлен.
2. Если в окопах от страха не умру,
если мне снайпер не сделает дыру,
если я сам не сдамся в плен,
то будем вновь
крутить любовь
с тобой, Лили Марлен,
с тобой, Лили Марлен.
3. Лупят ураганным, Боже помоги,
я отдам Иванам шлем и сапоги,
лишь бы разрешили мне взамен
под фонарем
стоять вдвоем
с тобой, Лили Марлен,
с тобой, Лили Марлен.
4. Есть ли что банальней смерти на войне
и сентиментальней встречи при луне,
есть ли что круглей твоих колен,
колен твоих,
Ich liebe dich,
моя Лили Марлен,
моя Лили Марлен.
5. Кончатся снаряды, кончится война,
возле ограды, в сумерках одна,
будешь ты стоять у этих стен
во мгле стоять,
стоять и ждать
меня, Лили Марлен,
меня, Лили Марлен.
«Ничего более циничного в жизни не слыхала», - сказала Ахматова, когда Анатолий Найман, навестивший Бродского в Норенской, спел у Ардовых его «Лили Марлен». Найман вспоминал потом, что это было сказано «не без восхищения». Строго говоря, Бродский перевел не оригинал «Лили Марлен», написанный Хансом Ляйпом (Hans Leip) в 1915 году, а случайно услышанное переложение песенки, сделанное Львом Копелевым в 1942-ом. Тем не менее, лично у меня нет сомнений, что по-русски «Лили Марлен» должна звучать именно так, как перевел Бродский.

кто бы спорил? еще бы, ведь немцам говорили,что мол Вы - спасители мира от большевистской угрозы, мол,что если не мы их, то они нас...Что мол вы - СЫНЫ фатерлянда. Рыцари Рейха!

И молодые пареньки, начитавшись Эрнста Юнгера, шли на пункт призыва...а потом плакали в окопах, а по ночам звали маму...

Пропаганда, Козел...Пропаганда - сильная штука. Как у нас так и уних была ТОТАЛЬНАЯ промывка мозгов...

Немецкий автоматчик подстрелит на дороге,
Осколком ли фугаски перешибут мне ноги,

В живот ли пулю влепит эсесовец-мальчишка,
Но все равно мне будет на этом фронте крышка.

И буду я разутый, без имени и славы
Замерзшими глазами смотреть на снег кровавый.

А. Тарковский

Надо же..Интересный образец окопной песни...

Ёпт... Столько слов вокруг понтового высера одного малолетнего уебка... Гандон ты, Филозов, три раза надёванный. Бедные, бля, героические немчики... бились аки герои и некуда было им бежать, Сибири не нашлось... А еще не получилось озеро на месте Москвы сделать и много всякой другой веселой хуйни, в которй данные герои в охотку бы приняли участие.

Это твоя Родина, сынок (с) В которую кто с мечом придет - получит и по оралу, и по ебалу.

P.S. Система их заставила... Гитлер пришел к власти демократическим путем, победив на выборах. И нехуй.

P.P.S. *для тех, кем владеет кнопка* ненорматив в отзыве является гражданской позицией.

Эта окопная песня был настоящим гимном для солдат третьего рейха. А написана в 1915. Смотрите фильм Фасбиндера "Лили Марлен".
Кто-то плакал, знаете, а кто-то и нет. Да и черт возьми, может сдаться было нужно всем этим бедолагам? Они были такие несчастные, обманутые, и очень бодро смотрящиеся на кадрах кинохроники в 1941 на фоне нашей оставленной техники и сотен тысяч пленных. Знаете, они там улыбаются. Может ночью плачут, но днем как-то непохоже.

Гм...классная у вас тирада)))Особенно понравилось



А что насчет Выборов...то, во первых...Вспомни поджог рейхстага штурмовиками,Гитлер потом представил всем будто это сделали коммунисты... думаешь подтасовок не было на выборах?

даже если Гитлера выбрал народ, то все равно все последующее является результатом пропаганды...Да и что ожидать от покалеченного войной и кризисом немецкого народа, для которого слова Гитлера,что тебе х*й в рот?(предвыборная программа гитлера "Дайте мне 4 года..." была очень заманчивой)

Ох уж эти юные неформалы! :) Всюду им пропаганда мерещится :) Пропаганда - это политтехнология (современным языком), которая позволяет выдать белое за черное. А когда народ сам на своей шкуре вынес правду о какой пропаганде может идти речь? Пропаганде чего? Что их убивают не возомнившие себя хозяевами мира представители образованной Европы, а романтизировавшие личность фюрера поклонники творчества Эрнста Юнгера? Да ему абсолютно все равно! Чем сильнее затягиваются раны прошедшей войны и чем больше поколений появляется, которых она не коснулась тем сильнее притупляется боль за собственный народ и ощущение ужаса всего происшедшего. Частенько вижу на улицах молодчиков с бритыми головами и с волчьим блеском в глазах... Вряд ли они читали Эрнста Юнгера...

Ну, знате, Сильвер... Парень перегнул палку, но в чем-то он прав, и ничего такого не писал в стишке, что, типа, фашики молодцы и хайль Гитлер. Но тоже ведь люди были, да - часто обманутые люди. Это я все могу понять. Но Ремарк - тоже немец, Томас Манн - немец. Я не понимаю все равно стишка, может быть, у меня промыты мозги, может быть, но я точно знаю, что даже моему деду, который не воевал (второй дед воевал, а любимый дед - нет, ибо не взяли на войну, поскольку был классовый враг, сын помещика, как он шутил: сказал в военкомате, что может обернуть оружие в другую сторону... Очень горько шутил, ибо не позволили Родину защищать. Но он отстраивал Сталинград - он дивный был строитель - и чуть не загнулся в блокаду в Петре), так вот моему деду , который говорил про партию, что в это говно не вступит,дважды сидел, а к войне относился иронически, ибо понимал, что люди погибают за Родину уже потом, а вначале - за политиков и систему, мой этот дед, трезвый и разумный человек, не только не понял бы этого стишка, я уверен, но ему от него, от возможности написания такого, стало бы физически нехорошо, как Вы думаете, автор, почему у меня такая уверенность?

Им казалось,что они воюют за правое дело..Им вбивали это в школе, дома, на улице, в туалете, в ячейке Гитлерюген...И они верили...Нацизм - очень хорошая приманка для молодых и глупых..

Им казалось,что они Спасают свою нацию...

Что насчет кинохроники. В кинохроники,само собой,нужно было снять улыбающихся солдат вермахта. Это же пропаганда...Недолго они ходили радостными, к сожалению для них и к счастью для нас.

Какой конструктивный диалог начался с поста №38! Молодца. Стоит ли ветка "Что делать" особого внимания? Думаю, нет. Больше грязи в зал, господа.

да уж...к сожалению такие чмыри встречались даже на Грушинском фесте, где , в принципе, был секс-лав-н-драг-н-рок...

Плакалъ
пс Сильвер - респект

Ага)))Вот веселье, Алари наверное там улыбается, осознавая прогресс сайта...)))и читая данную дискуссию.

Да мне вообще кажется, что надо закончить уже этот бессмысленный разговор. Может быть в спорах и рождается истина, но здесь рождается что-то другое :)

Я думаю так, что нашему народу очень повезло, что планы Сталина насчет мирового господства как-то были резко нарушены аналогичными планами Гитлера. Ато бы не только наши соседи, скажем, прибалты нас проклинали, но еще и полмира ненавидело бы. Так что хорошо получилось, что мы победители и молодцы. Хотя это и своего рода случайность, и мы могли вполне бы пылить на танках по Европе, улыбаясь, что потом и произошло. Но мне этих ребят не жаль. Потому что - враги. Так уж получилось.

Я уверен, что истина здесь родилась.. ну, почти..:) просто некоторые седовласые лисы этого не заметили:)

Ребят, мы все время кого-то жалеем, только не свой собственный народ :)Россия большая, а немцев так мало :)

Козел, здесь я с вами согласен на все СТО.


А вот это ваша точка зрения.

С уважением.

Знаете, в 18 лет я написал богоборческое стихотворение. Одна умная женщина прочла, и сказала, что потом мне будет за него стыдно. Так не случилось, ибо я на нем не настаивал, я уже тогда понимал, что хорошо написано, а что так себе, и не держался, но и не дергал больше Бога за бороду.
Ваш стишок технически слаб, и впечатляет только относительной (ибо - часто сейчас высказывают подобные вздорные точки зрения, не имеющие точки, такие, всеобъективные якобы, а за подобныой всеобъективностью и стоит, как правило, пропаганда) оригинальностью Вашего прочтения личной трагедии немецких солдат (а она была - национальной, на самом-то деле).
Вначале стишок написан гладко, но впечатляет только

На броне, перегретой грязной,

Тает краска пустынного цвета.

И Москва уже стала сказкой,

И сжигает второе лето.

Хорошо зарифмовано, интересно, ведь сказкой и грязной не рифмуется вообще, но звук почти есть. Я такие штуки сам люблю. (Словно черви стального цвета,Рвутся к сердцу и сеют страх,Танки Рейха вперед, к рассвету.Шок скрежет, и крик солдат. - тоже неплохая попытка озвучить беззвучное "страх-Солдат", только вот совершенно непонятно, что за зверь шокскрежет:)

Но вот я читаю:

Все срывают с себя погоны,

И пилотки летят в кусты.

Гарь, земля, перегар и стоны

И гнилой запашок войны.

И понимаю, что Вы это сов. случайно набрели на почти звук, ибо "кусты" и "войны" совершенно не рифмуются никак вообще. И тут Ваши стихи становятся похожи на унылую поделку ветерана, страстную и живую только потому, что он - очевидец, а Вы-то нет.

Смех и радость, мечты о мире,

Письма в Рейх и коньяк…Париж

Вспоминают, но нет в помине,

Только ночь. И село горит.

Возьмите отдельно две строки про Париж и "село горит" и Вы увидите, что они не рифмуются. Это просто.

Полурота в пустых окопах,

Из последних стволов – Огонь!

Перед танками лишь пехота…

И ефрейтор кричит – Домой!

Я понимаю, что у еврейтор тут от волнения сорвался голос (снова - не рифма), но все же...

В зимний холод прижаты к Волге,

Сапоги приросли к ногам…

И солдаты, забыв о долге,

В своих мыслях бредут к врагам.

"В своих" - неправильно падает ударение. Следуя избранному Вами метру, получается ударение на "о" и некое СВ'ОИХ, а что это за слово такое?

Они сдохли в мечтах о мире,

Они сдохли, как звери...кровь

Пахла кровью, без всех метафор.

И на лицах промерзлых лед.

Словно кошки в подвале дома,

Сжавшись в узел гангренных ног...

Только псы, Сталинград и кости,

Только звезды и где-то дом...

Ну, тут Вас совсем чувства одолели и Вы просто забыли рифмовать, а прежде исправно старались:

Сводки сверху зовут к победе.

Скоро в поезд, назад домой,

Но пока что в зловещем свете

По низинам с сырой травой.

В стихе может быть разомкнута последняя строфа, если уж прежде он четко был зарифмован или в меру умения автора - стремился к тому. Но чтобы целая строфа распоясалась вдруг. Вы или гений или неумеха.:)
Откажитесь от этого своего стишка. Он некачественно сделан, да так, что его уже не поправишь, а по содержанию уж очень он одиозен и даже предвзят. Или допишите о русских мальчиках тогда, чтобы диптих был. Но такие стихи должны быть сделаны хорошо. Память все-таки, большие героические и скверные дела взрослых мужчин. Стиш должен соответствовать. А у Вас он - детский.

Я вообще писал, не заботясь о рифмах...Для меня главное ритм, рифма вторична. Я не перевариваю классические каноны стихосложения...какие могут быть у стихосложения каноны вообще?



это про наших

Ненавижу сидеть и подбирать рифмы. Стихи просто приходят в голву и я их записываю. над одним стихом работаю не больше 5-10 минут.

это - шок и Скрежет...Спасибо...это очепятка.

Знойный полдень бессильных

Красных в поте, крови и боли тел

Гонит…Гонит.…И все напрасно.

Кто остался – тот не успел.

Взмокли, стихли, и жмутся

В дрожи, сжав бессильно рукой пулемет.

Шепчут тихо, и шепчут – Боже!

Только б мимо стрелял…урод.

Вы не рифмуйте тогда вообще. Пишите прозу:)
Ритма особенного здесь нет, он совершенно классический у Вас, пусть слабо выраженный, ибо построение строфы, метр - совершенно классические и требуют рифмы, чтобы жечь глаголом:) Пишите тогда уж верлибр, там свои законы построения строфы и т.д..
У искусства есть каноны и законы, иначе бы оно не было искусством (улавливаете?). Или Вы считаете, что поэзия ниже правил дорожного движения? Однако правила дорожного движения соблюдаете - вынужденно (не полезете под машину ить?), а законы стихосложения Вам не указ. Так и будете тогда писать подростковые стишата. И не претендуйте тогда на большее. А заявленная Вами тема - с претезией быть хорошо выраженной. Тогда как выражена плохо, никак. "Красные" у Вас там мельком и вообще чуть не глазами немецкого пулеметчика, что , знаете, не вдохновляет.:)А ведь тоже были люди. Умирали... так хотя бы за правое дело - за Родину.

Фил, читай внимательно, важное для тебя выделено черным:

Зло улыбалось тебе в подделках киношных,
Когда ты забыл свое великое прошлое.

Оно было скучным и незанимательным,
Вот и не спят святые и мудрые матери.
Зло пожинает плоды, что когда то посеяло,
Ты окружен с востока, юга, запада, севера.
С моря, с суши, с земли, с космоса.
И внутри сидит чужой и управляет твоими помыслами.
Ну что, подбросишь друга своего заклятого
На своем горбу к воротам рая звездно-полосатого,
Гордясь, что тебе доверили
Пососать леденец на обломках вековой империи?
Ты рожден на земле отваги и мужества,
Ты остался один, только коршуны кружатся,
И жалкие карлики,
Что вчера улыбались угодливо,
За чужою спиной уже плюют тебе в морду.
Вспомнишь ли ты, господам подавая салфетки,
Тот праведный меч, что завещали великие предки?

Но что-то продано, что-то украдено,
А что-то в шкафу пылится рядом с медалями прадеда.
В век свободы слишком много думать опасно.

Инопланетный Гость, это Дискотека Авария насколько я понял? Стоит признать представители попсы приятно удивили :) Все сказано правильно. Как-то мельком по МТВ видел этот клип, но подумав, что это очередная эксплуатация патриотической тематики нашими "фанерноголосыми звездами" и быстро переключил на другой канал. Фил - дитя 90-х, эпохи бесконечных унижений, позора и уничтожения собственного достоинства страны. Всходы взошли. Молодежь давно нашла героев на стороне с подачи дяди из-за бугра. Стих Фила - это пощечина обществу в котором он живет (я б даже сказал плевок), это своебразный бунт против его устоев и ценностей. Юнцы всегда любят "стоть чуть-чуть вне закона", говоря словами Макаревича. Одни нацепляют на себя свастики, другие сатанинскую символику и т.д. То, что сейчас снимается много фильмов о войне (пусть даже в виде банальных боевиков)это очень правильно. Нужно заново учить молодежь любить и уважать Родину, а также ценить кровавую дань своих дедов, положивших головы, для того, чтобы мы сегодня могли радоваться жизни...

Минус

Где я сдесь проявил "неуважение" к родине? и где здесь пощечина? Если я жалею молодых безусых юнцов из вермахта, то это не значит, что я НЕ жалею, или как-то навожу хулу на наших дедов.

Стих посвящен погибшим на восточном фронте немцам. Немцам, людям, отцам, братьям. но никак НЕ нацистам и поджигателям, насильникам и уничтожителям. Зверства ИХ и зверства НАШИХ - друг-друга если не уравновешивают, то хотя бы близки по маштабам.

И в который раз повторяю...Простые солдаты НЕ виноваты,что их правители развязали войну...и кинули еще почти детей в горнило ужасов восточного фронта.

Инопланетный Гость

Сам хоть служил?)))
Нет...Армия - не для меня)))Мне бы ВУЗ закончить и на кафедре преподом остаться...

Служил, служил. Мысли мои дурацкие, твоим схожие, выбили

Знаешь, мне понравилось, без разборов и прочих претензий. Эмоционально. Вишь, баталия какая.
А насчет 17-ти не бурчи, вредно - пищеварение, понимаешь... Мне себя тоже постоянно хочется старпером обозвать, но - сдерживаюсь.