Конечно, заморачиваюсь...

Мессир прав - нельзя научить человека. Основной вопрос был не об этом. А о том, как преподнести конструктивную критику, чтобы не обидеть ранимую творческую личность :))))

Вишнёвая Лиса, я не понимаю, что ты не понимаешь...

Посмотри какие-нибудь примеры, когда критика есть, а обиды -- нет :)

Я думаю, что для этого нужно просто легитимизировать акт выражения критической мысли. Он должен быть легитимен как для критика, так и для критикуемого. "Ты бездарь" -- нелегитимное выражение. "Мне кажется, с задачей ты не справился" -- тоже может быть обидным, но "мне _кажется_, _с задачей_" -- это уже совсем другой тон.

Угу... А матерящемуся на ленте отзывов надо сказать: "Ты некорректен"...
Это я брюзжу :) Ты ж понимаешь... :)))))

Алари и Вишневая товарка моя, пристыдили.
Буду исправляться. Вот тока экзамен сдам.

"Ты бездарь". Действительно очень мерзкая оценка. После таких отзывов погибают перспективные авторы, впервые выложившие свои работы.

Но если у человека руки растут, откуда у нормальных людей ноги - следует ему об этом сказать в завуалированной манере. Не все люди могут хорошо писать (отсюда грфомания в массах).

Графомания в массах не оттого, что не все могут хорошо писать, не путайте причину и следствие...
Мне кажется, завуалированность нужна в силу сложившихся норм межличностного общения. Иногда я хочу сказать "ты идиот", и, мне кажется, при некотором изменении норм эта фраза может стать предметом конструктивной дискуссии(для желающих здесь стоит смайлик :), однако я серьезно ).

А мат вообще не вижу причин дискриминировать, всё, что добавляет новые возможности, хорошо. Хотя опасно иногда.

Арбитр, мата и оскорблений на сайте я не потерплю.

Арбитр я согласен с Алари. Не я конечно тож не чураюсь мата, но я против него в открытой печати. Дело в том что здесь на сайт заглядывают малолетние. А матерящийся малолетка у меня вызывает только одно желани, дать хорошего подзатыльника. А на счет прямого оскорбления скажу вот что. Оскорбление позорит тебя самого. И кстати если что перечитай правила сайта. Они жесковаты, но справедливы.

И скоро будут дополнены.

О Боже!
Тогда придется уволить лису... Она итак еле держится иногда

Не будем, НЕ БУДЕМ увольнять лису! Лиса, ты что?.. :) Разве можно!..

Не, не будем. Раньше очень хотели, но потом Лиса оказалась хорошая, и теперь очень не хочем

Хорошая! Факт! :) И ценная!
И не подумайте, что это я про мех! ;))))

Обе лисы. А может, даже все лисы? ^_-

Спасибо, Алари! :)

Чтоб мы без них ваще делали, без лис-то?

Были бы безлисыми)))

если мы останимся безлисыми, я сам уволюсь. Быть может вообще из жизни ;)

Ох ты как)))
Чип и Дейл спешат на помощь!

А, кстати, мне показалось, на критику или вообще на негативные отзывы только женский пол обижается. Независимо от возраста.
предлагаю все негативные отзывы начинать с 'по-моему'.
И всё, ну кто на МОЁ мнение обидится?
Ведь есть разница между 'плохо' и 'по-моему, плохо'.

Согласен с лангустом. Хорошая ещё вещь "мне кажется", "может быть", "наверное" -- смягчать подачу критики, чтобы автор реагировал не как на соль на рану, а как на руку помощи.

а в некоторых случаях ваще кажется, что проблема не в том, что критикующий переходит на личности, а в том, что автор не способен отделить свой опусЪ от себя самого. безобразие.

насчет критериев настоящей критики, о которых писала Вишневая Лиса - я согласен не со всеми.

1. "Критика должна быть ситуативно уместна" - общее утверждение. Если автор публикует свой текст, выкладывает его на всеобщее обозрение, то это автоматически предполагает его согласие с получением критич. отзывов. То есть самим фактом опубликования создается СИТУАЦИЯ побуждающая к критике.

2. "Производится в присутствии объекта критики" - да что вы говорите? А как же исследования и критические статьи по текстам авторов, которых уже давно в живых нет?

3. "Критика должна быть направлена на произведение, а не на личность автора" - прально.

4. "Критика должна опираться на факты и аргументы (иначе это не критика, а отзыв - тоже надо бы различать)" - угу.

5. "Конечная цель критики - решение проблемы (совет и т.п.)" - тут снова не согласен. Целей у критики множество - и решение проблемы (в значении совета "как сделать лучше") - вовсе может и не входить в круг ее задач. Скорее всего, такой подход уместен в критике слабых текстов. А если мы критикуем высокохуд. произведение - то намного интереснее проводить критику-исследование, в которой не то что неуместны советы, а наоборот, возникают новые вопросы по тексту. Кстати, и в случае, если мы критикуем начинающего автора - критика с готовым решением проблемы наименее эффективна (этакая "критика для тупых"). Гораздо лучше, как мне кажется, подтолкнуть, направить автора к самостоятельному решению проблемы.

6. "Одна из целей критики - определить причины ошибок и устранить их (причины то есть)" - да, но только "одна из..."

7. "Критика не должна быть разрушительной" - хех, иногда кажется, что для мира лучше было бы, если бы критик разрушил желание писать у некоторых авторов. Хыхы.

To ----'s clone: Спасибо за подробный комментарий :)
Условимся не называть исследования критикой, хорошо? Тогда отпадет вопрос об авторах, которых нет в живых...
Одна моя знакомая литературоведка полагает, что Баратынский - поэт куда выше Пушкина, просто не оцененный по достоинству вовремя. Критикой Пушкина это назвать сложно, хотя она указывает на всякие ляпсусы гения, - это просто исследование творчества имеющегося в анналах писателя :))
Что касается "подтолкнуть к решению" - в частности, Это и имелось в виду - не решить собственно проблему, которая вызвала критику, а показать пути исправления ситуации.
О "ситуативной уместности" я говорила в том смысле, что,допустим, разгорелся критический спор по поводу, например, стиха. Покритиковали. Автор участвовал в дискуссии. Все ОК. Так вот - по окончании дискуссии не стоит пинать автора еще раз :)
А по поводу последнего... Я, как и рыжая товарка моя Липсица ;), иногда насилу сама сдерживаюся, чтобы не подразрушить чего-нито... Но стараюсь быть... Это... Объективной, вот! :))))
Все-таки "рука помощи" (привет, Алари!) лучше, чем рука разрушающая...

"Чип и Дейл на безлисье" навеяли хулиганское:

Расскажи мне, отчего ты молчишь?
Я-то полон весь безумных идей!
Мне вчера в компот попал дохлый мыш,
я все думаю - он Чип или Дейл?

З.Ы. Это не призыв всем падать в компот! Это призыв не увольнять/ся!
И - по возможности - продолжать дискуссию :)

ну лисы толкают на хулиганство:

я вчера на на чипэндайл'ов ходил -
так сам разделся и пустился я в пляс.
Мне друган сказал - ну ты, блин, дебил!
Ну ты ж не Боря, хоть и лицом п..раст.