"А ты, Илья Сереич, очень даже имеешь. И это настолько бросается в глаза, что просто распирает, как хочется спорить..."

забавно :) ведь я и спорить не люблю :)

Критика Лиски хороша и эмоциональна. Ей не понравилось и она указала что. А допустим мне именно это понравилось. И не понимаю из-за чего сыр бор. Может "проклятые" прозвучало" как оскорбление, а не критика. На самом деле Илья, тебе повезло меня, например, она не критиковала, а хотелось бы.

PS Лиск я твою миску посторожу, правда. Может даж глинтвейнчику подолью.

И немного запоздало :)

Илья, мне кажется, у Вас замечательные стихи. Они хороши и по смыслу, и по форме. Вы - талантливый человек, и это очень здорово :)

А то я как-то об этом главном и забыла сказать :)

через звукопись приходится продираться)
стихотворение мне понравилось. Ритм захватывает и образное решение весьма удачное.

в общем, дальшнейших успехов, г-н Эль Илья Сергеевич! :)

А ты, Илья Сереич, очень даже имеешь. И это настолько бросается в глаза, что просто распирает, как хочется спорить.

Нати, дай я тебя расцелую...

Разница верлибра и пр. от прозы не в разбиении оного на отдельные строки, нет. Дело в поэтическом наполнении.
Против "негативных" отзывов я абсолютно ничего не имею.
Благодарю:)

Сначала по поводу стихотворения. Стихотворение очень хорошее. По смыслу. И читается легко.

Ну раз уж вы тут устроили дискуссию...

Поддерживаю Лисицу. Она права.
На самом деле есть некоторые нестыковки. Но они не заметны, чтению это не мешает. Лисица несколько категорична, но она права - если видны огрехи в стихотворении, то почему не сказать об этом?
Ваше стихотворение, Илья Сергеевич, больше напоминает классическое, чем вольный верлибр (хотя на самом деле я плохо разбираюсь в "свободном стихе" и не совсем понимаю, чем он отличен от прозы помимо разбиения на строки). Да, у меня тоже очень детское представление о стихах - для меня они должны быть совершенны технически и наполнены идейно. Вариации возможны, но нежелательны. Так вот, поскольку стихотворение классическое, то желательно соблюдение всех "правил", если их так можно назвать.

> Из хаоса рождается миропорядок и гармония.
Не всегда. Илья, Ваш хаос не настолько беспорядочен. На мой взгляд, Ваше стихотворение действительно несколько выбито, хотя скорее всего без заострения внимания Лисицы на этом я бы не обратила внимания. Однако факт остается фактом.

> Кстати, постоянные тычки в отсутствие рифмы, там где невооруженным взглядом видно, что автор намеренно ее избегал, действительно напоминают "фак"
Котик, ты и вправду считаешь, что в стихотворении автор старается частенько избежать рифмы?.. Удивлена...

В целом же я считаю, что каждый имеет право высказать свое мнение. Даже негативное. Особенно, когда оно обоснованно. А для автора это не повод поспорить, а скорее стимул поработать над стихотворением. Иначе зачем все отзывы?.. Чтобы лишний раз похвалили? Ведь не для этого.

Короче идем мы, где свет нам включен! :)

Благодарность Алари :)

Критик из меня никудышный. Никого не читал из величин в этом деле, и никогда не подсчитывал количество слогов или количество строф, да и наличие последних кажется мне уже вторичным. Техника -- инструмент, а не самоцель.
Красоту определяет несовершенство. Идеализация -- убога, потому что неприменима к жизни. Как читатель, а не критик, я вижу несовершенное стихотворение. Оно сложено добротно, но в нём нет чёткости положения каждого слова. Можно назвать это минусом, но я так не считаю.
В стихотворении есть довольно концентрированная смысловая нагрузка. Это кажется мне моментом более важным.
Дождик падает с небес,
Под окном крадётся бес,
На небо он не залез,
И теперь шагает в лес.
Бред полный, зато в рифму. А может, и с ритмом. Но что толку?
На сайте есть авторы, пишущие очень аккуратные, чёткие, грамотные с точки зрения стихосложения произведения, в которых умудряются практически ничего не выражать.

В творчестве на первый план выходят самовыражение и идея, а не исполнение канонов и не соблюдение традиций.

на любителя...
Дла меня начало - просто слова. Извини...
А из предисловия красивый стих получился бы...

как под горку бежать, быстрее, быстрее, а когда совсем уже захватывает... кончилась горка.
что-то видела в строчках и между))

не понятно мне только, почему вы думаете, что действие происходит в темноте.

три последних желания?..

нет, три вздоха..идея, как видно, заключена в эпиграфе, в трехчестной композиции, и в словах(в частности, в "трех").

Кстати, если брать отдельно "фальши-правды" , то рифмы вообще, конечно, никакой. Однако, прочитайте это четверостишие, не торопясь, вслух - то отлично-таки звучит.

С уважением.

Всех благодарю. Всем благо-дарю.
Кэтрин, ты немного ошиблась, если посмотреть(прочитать...или все-таки посмотреть?), то видно, что последние строки в каждом из четверостиший арифмованы, со своей, так сказать рифмой. Т.е. строка не рифмуется с теми строками, которые есть в четверостишии или даже во всем произведении, но рифма есть все равно..разве не так?

"...просто не в лад. Когда в одном четверностишьи одно количество гласных, а в другой - другое..."
Неужели ты, когда стихотворение читаешь, подсчитываешь, сколько гласных, сколько со-гласных? =) очень интересно получается. да даже если и неодинаковое количество слогов и ритм сбитый, то - и что?
я уже говорил, "аритмия" - это не так уж плохо. Из хаоса рождается миропорядок и гармония.
Мы же о поэзии говорим, а не о "счетоводстве"..мы ж не буХгалтеры. Али как?

Илья, ну чаво говорить? молодец, конечно. сам знаешь))

Лиска, ты правильно сказала: "Не писать. Говорить". Так и говори, расставь смысловые ударения, добавь интонации и стихотворение зазавучит. Более того, иногда становится ясно, что если в конкретном случае соблюсти формальные признаки стиха, поэзия в нем умрет. Кстати, постоянные тычки в отсутствие рифмы, там где невооруженным взглядом видно, что автор намеренно ее избегал, действительно напоминают "фак" (Твое, Лиска, словцо, уж не знаю: случайное или намеренное).:)) И еще, есть такое понятие - рифмоплетство. Иногда кажется, что в борьбе за рифму ратуют именно за это.

Абсолютно согласен с Рони. Стихотворение звучит, и в этом главная его ценность. Если подходить только с позиций наличия или отсутствия формальной рифмы, то надо выбросить из поэзии добрую ее половину. Всю японскую поэзию, весь белый стих.