а сукам-нквдістам "дорогой жізні" возілі апельсіны вместо хлеба для людей

Вы не вполне адекватны, мне кажется. Я нигде ничего не упомянул об нквдистах (или о ходившей в Петре легенде о том, что Сталин просто сдал неугодный ему город, ведь город практически только планомерно уничтожался, и захватывать немцы его не намеривались), хотя мой дед дважды сидел за происхождение и ему выбили в тюрьме все зубы. Давайте теперь сконцентрируемся на энкавэдэ, на том, как вкусно кушали в Смольном, а про миллион человек , погибших от голода и обстрелов, поговорим в другой раз.Дорогой жизни возили и хлеб. У меня бабушка блокадница, от очевидца, стало быть, знаю. В городе кошмар творился, не потому что энкавэдэ плотно питалось.

а мне не кажется. я просто уверен, что не адекватно - жрать мандаріны-апельсіны в то время как в этом же осажденном городе тысячі умірают от голода.
і блокада не отдельно взятый кошмар, а увы, лішь одін із эпізодов большого сполшного кошмара, прічіной которому то, что в Берліне і Москве у власті находілісь подонкі.

А обстреливали из тяжелых осадных орудий умирающий от голода город - ангелы, которых насильно заставляли творить непотребство.
Власть всегда жрет апельсины (и на Украине - тоже:), и нынче ВВ, обещая преодолеть кризис вместе с народом, будет переживать трудности в весьма комфортабельных условиях. Так что оставьте в покое НКВД или подонков в Берлине. Мне интереснее порассуждать о людях, заряжавших пушки, нацеленные на женщин и детей, для меня остается загадкой душевное состояние людей (немецких солдат и офицеров, прекрасно осведомленных о происходящем в Ленинграде ужасе), вкусно евших и пивших в НГ, когда рядом совсем сотни тысяч людей умирали от голода. Вот они смотрели на часы, и шли, чтобы выстрелить из орудия двухтонным снарядом в сторону Петра, потом они шли пить шампанское, допустим, или заваливались спать. Вот что мне пронзительно любопытно, что обо всем этом думают те из них, кому удалось пережить войну. Кто увидел потом, когда их взяли в плен, во что они превратили город. Меня не интересует энкавэдист, привыкший и приученный творить зло. Меня интересует обычный немец, с фоткой жены и детей в кармане, не злой в общем человек, обычный человек, воображающий себя, возможно, богом, отнимая одним выстрелом сразу несколько или даже десяток и так угасающих жизней. Разрушающий моментально дело рук тысяч людей и многих поколений. Вот такая свинья в униформе тревожит мое воображение.
И если мы скажем, что он просто выполнял приказ, то как нам осуждать Гитлера, который никуда сам не стрелял, а лишь подписывал абстрактные приказы на уничтожение населения неизвестного ему города. Тогда и Гитлер ни в чем не виноват, и даже меньше много виноват солдата, поглядывающего сейчас там в продолжающемся прошлом на часы...

Да, и еще мне хотелось бы Вам заметить, предобрый Вы мой, что 900 дней блокады и практически уничтоженную северную столицу России (совершенно бесчеловечным, изуверским и средневековым способом) немыслимо называть, как Вы это с легкой душой делаете, эпизодом большого кошмара, ибо большего кошмара не случалось ни с одним из городов ни одной страны из всех, принимавших участие во второй, да и в первой моровой.

ну інтересуйся, інтересуйся, не буду мешать)))
может і прідешь к поніманію такіх вот сторон человеческой пріроды, свойственных, как выясняется не только немцам.
а мерятся степенью кошмаров, постігшіх города во время второй міровой по меньшей мере глупо. если населенный пункт был менее малочисленным по количеству населения, чем Ленинград, разве это принципиально умаляет трагедию? или эти жертвы какого-то другого сорта? хотя бы вот эти примеры, что сходу приходит на ум:
"На время атаки население Хиросимы составляло примерно 255 000 человек. Считается, что 140 000 человек умерло в Хиросиме от взрыва и его последствий; аналогичная оценка для Нагасаки составляет 74 000 человек. В обоих городах подавляющее большинство жертв было гражданскими лицами"
"Хатынь — название населённого пункта (население 149 человек) в Белоруссии. Все жители Хатыни были сожжены заживо. 22 марта 1943 года в деревню вошел 118 батальон охранной полиции (Schutzpolizei) и окружил её. Охранный батальон 118 был сформирован в июне 1942 года Киеве из числа советских военнопленных, пожелавших сотрудничать с оккупантами. После войны за участие в расправе был осужден бывший кадровый старший лейтенант Красной Армии, а к тому времени начальник штаба 118 охранного батальона Григорий Васюра."
примеры можно приводить бесконечно.

В Дрездене за несколько часов бомбардировки союзниками было убито больше 300 000 человек, в основном - гражданское население.
Я не японец, Земцер, не немец (а бомбардировку Дрездена союзники расценивали как месть за бомбардировки Лондона и беспредел немецких подводников в Атлантике, тем не менее, этот полный кошмар описан Воннегутом в "Бойне № 5": http://lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/bojnya.txt), я
и не белорус, я - питерец. Я понимаю трагедию Хиросимы, и понимаю Ваше личное переживание, что касается Хатыни, но я люблю свой город, и мне больно в первую очередь - за него. Когда Ахматова вернулась из эвакуации, она сказала, что город превратился в скелет. От Питера практически ничего не осталось, как от Хиросимы. А Питер не Хиросима,Вы это хоть понимаете? Все европейское, все надежды России на воссоединение с цивилизованным миром, с европейской культурой, мечта и ум России - Петербург, не говоря о том, что это единственный по красоте город в мире, после Венеции.
Можно вспомнить еще Катынь, где нашими военными был уничтожен цвет польского офицерства, можно вспомнить Бабий яр, много чего можно припомнить, но все это несравнимо с трагедией Ленинграда. Я объясню - почему.
Если Москва - сердце России, то Питер - ее душа, без Питера Россия - варварская страна с сомнительной, подзамазываемой летописцами историей.
Культурная столица - не пустые, знаете ли, слова. Город был (и действительно - не маленький город, тов.
Земцер: по данным на 1 января 1941 года, в Ленинграде проживало чуть менее трёх миллионов человек. Для города был характерен более высокий, чем обычно, процент нетрудоспособного населения, в том числе детей и стариков.), фактически стерт: ни одного уцелевшего дома, в Исаакиевском соборе отсутствовал купол, по фрескам стекала вода,около миллиона жителей погибли, причем большинство медленной смертью - от голода. Это несравнимо ни с чем, Земцер. Ни с Хотынью, ни с Хиросимой, это можно приравнять только к трагедии еврейского народа (6 миллионов человек только одной национальности - уничтожено), о которой иные люди говорят: ну, погибали в лагерях не только евреи. «Простите, но только евреи погибали за то, что они были - евреи", - сказал на это один неглупый человек.
Теперь факты.
"Часть истощенных людей, вывезенных из города, так и не удалось спасти. Несколько тысяч человек умерли от последствий голода уже после того, как их переправили на «Большую землю». Врачи далеко не сразу научились ухаживать за голодавшими людьми. Были случаи, когда они умирали, получив большое количество вкусной, качественной пищи, которая для истощенного организма оказывалась, по существу, ядом.

Ещё одним важным фактором роста смертности стал холод. С наступлением зимы в городе практически кончились запасы топлива: выработка электроэнергии составляла всего 15 % от довоенного уровня. Прекратилось централизованное отопление домов, замёрзли или были отключены водопровод и канализация. Остановилась работа практически на всех фабриках и заводах (кроме оборонных). Часто пришедшие на рабочее место горожане не могли выполнить свою работу из-за отсутствия подачи воды, тепла и энергии.
Главным отопительным средством стали особые мини-печки. Они стояли в большинстве квартир. В них жгли всё, что могло гореть, в том числе и мебель. Добыча топлива стала важнейшей частью быта ленинградцев. Из-за нехватки электроэнергии и массовых разрушений контактной сети прекратилось движение городского электротранспорта, в первую очередь трамваев. Это событие было отмечено всеми как важный фактор, способствовавший росту смертности.
По свидетельству Д. С. Лихачёва:"...когда остановка трамвайного движения добавила к обычной, ежедневной трудовой нагрузке ещё два-три часа пешеходного марша от места жительства к месту работы и обратно, это обусловливало дополнительное расходование калорий. Очень часто люди умирали от внезапной остановки сердца, потери сознания и замерзания в пути".

«Свеча горела с двух концов» ? эти слова выразительно характеризовали положение жителя города, жившего в условиях голодного пайка и огромных физических и психических нагрузок. В большинстве случаев семьи вымирали не сразу, а по одному, постепенно. Пока кто-то мог ходить, он приносил продукты по карточкам. Улицы были занесены снегом, который не убирался всю зиму, поэтому передвижение по ним было очень затруднено.
Зима 1941?1942 гг. началась очень рано и была длинной даже по русским меркам. Средняя температура в декабре составляла минус 12?15 градусов Цельсия, иногда опускаясь до минус 20. Несмотря на привычный уровень температуры, из-за отсутствия оттепелей и продолжительных периодов низкой температуры зима была суровой, что для ослабленных голодом людей несло в себе смертельную опасность.
В книге «Воспоминания» Дмитрия Сергеевича Лихачёва, о годах блокады сказано:"...холод был каким-то внутренним. Он пронизывал всего насквозь. Тело вырабатывало слишком мало тепла."

Январь и начало февраля 1942 г. стали самыми страшными, критическими месяцами блокады. Первую половину января всё неработающее население города никаких продуктов по карточкам вообще не получало. Примеси в выдаваемом хлебе составили уже 60 %, а выработка электроэнергии сократилась до 4 % от довоенного уровня. В январе наступили самые сильные морозы ? среднемесячная температура составила минус 19 градусов Цельсия ? гораздо ниже средней нормы для этого месяца в Ленинграде, которая обычно составляет минус 8 градусов. Более того, в течение 8 январских дней термометр показывал минус 30 и ниже. Питьевая вода стала большим дефицитом, а её транспортировка в квартиры и учреждения ? настоящим подвигом.

Число жертв голода стремительно росло ? каждый день умирали более 4000 человек. Столько людей умирало в городе в мирное время в течение 40 дней. Были дни, когда умирало 6?7 тысяч человек. Мужчины умирали гораздо быстрее, чем женщины (на каждые 100 смертей приходилось примерно 63 мужчины и 37 женщин). К концу войны женщины составляли основную часть городского населения.
Основные бои, попытки прорвать блокаду, велись на так называемом «Невском пятачке» ? узкой полосе земли шириной в 300?500 метров и длиной около 1 км на левом берегу Невы, удерживаемом войсками Ленинградского фронта. Весь пятачок простреливался врагом, и советские войска, постоянно пытавшиеся расширить этот плацдарм, несли тяжелейшие потери. Однако сдавать пятачок было ни в коем случае нельзя ? иначе пришлось бы форсировать полноводную Неву заново, и задача прорыва блокады намного усложнялась. Всего за 1941?1943 гг. на «Невском пятачке» погибло более 300 000 советских солдат.

В течение 1942 года были предпринято пять попыток прорыва блокады, но все они оказались неудачными. В январе же 1943 крушение надежды на скорое избавление от мук блокады стало тяжелейшим психологическим стрессом для жителей осаждённого города. Сознание того, что голод может продлиться ещё несколько месяцев, казалось невыносимым.

Неполные цифры официальной статистики: при довоенной норме смертности в 3000 человек, в январе?феврале 1942 г. в городе умирали ежемесячно примерно 130 000 человек, в марте умерло 100 000 человек, в мае ? 50 000 человек, в июле ? 25 000 человек, в сентябре ? 7 000 человек. Произошло радикальное снижение смертности, не в последнюю очередь из-за того, что самые слабые уже умерли: старики, дети, больные. Теперь главными жертвами войны среди гражданского населения были в основном погибшие не от голода, а от бомбовых ударов и артиллерийских обстрелов. Всего же, согласно последним исследованиям, за первый, самый тяжёлый год блокады погибли приблизительно 780 000 ленинградцев.
К лету 1942 года руководство нацистской Германии приняло решение активизировать боевые действия на Ленинградском фронте, и в первую очередь, усилить артиллерийские обстрелы и бомбардировки города.

Вокруг Ленинграда были развернуты новые артиллерийские батареи. Были, в частности, развернуты сверхтяжёлые орудия на железнодорожных платформах. Они били снарядами на расстояние 13, 22 и даже 28 км. Вес снарядов достигал 800?900 кг. Немцы составили схему города и наметили несколько тысяч самых важных целей, которые обстреливались ежедневно.

Огромный ущерб был нанесён историческим зданиям и памятникам Ленинграда. Он мог бы быть ещё бо?льшим, если бы не были предприняты весьма эффективные меры по их маскировке. Самые ценные памятники, например, памятник Петру I рядом с Исаакиевским собором,были спрятаны под мешками с песком и фанерными щитами. Но самый большой, невосполнимый ущерб был причинён историческим зданиям и памятникам, находившимся в занятых немцами пригородах Ленинграда. Были разрушены Большой Екатерининский дворец в Царском селе, Большой дворец в Петергофе. Знаменитая Янтарная комната, подаренная Петру I королём Пруссии, была целиком вывезена немцами."

Следуя же Вашей логике, и переживать не за что на фоне такого общего количества убиенных. Меня Ваша логика пугает, добрый Дядько.

Да, и на "ты" я с Вами не переходил.
Может быть, у Вас в Белоруссии так принято – незнакомому человеку тыкать, но я этого не понимаю.
Я Вам рекомендую сходить по выложенным мной ссылкам, и не городить здесь больше античеловеческой ерунды.
Если бы Вы хоть какое-то представление имели о том, что такое Петербург, каждый кадр хроники, показывающий, как постепенно город, как человек,- исчезал, выгорал и разрушался, как прерывалась связь между поколениями (ведь эвакуированных жителей, возвращавшихся после блокады - часто не пускали в свой город, их квартиры оказывались заняты, так истреблялось само понятие питерца, коренных петербуржцев в итоге можно было после войны уже считать сотнями, а сейчас их практически не осталось, единицы), целая страна - Петербург была стерта с карты истории.

не понял, кто такой многократно упоминаемый Земцер?
"Следуя же Вашей логике, и переживать не за что на фоне такого общего количества убиенных. Меня Ваша логика пугает" - а меня пугает подобная неадекватность восприятия. стараюсь неадекватных людей избегать и бессмысленные споры не поддерживать.

Очень хорошая мысль.:)Стало быть, мы оба друг другом недовольны, так и оставим.
Земцер.. Ну, видимо я Вас перепутал, тут есть еще один малоросс:) как-то его зовут Земцер Александрович, что-то такое.

У вас, captain, действительно много путаницы в голове. Если вы зачем-то прицепились к моему нику, то вот он вам - по крайней мере выучите. Кстати, малороссом я никогда не был. Как и никогда не вступал с вами ни в какую полемику и вижу ваш ник впервые. Как насчет адекватности?

А что это Вы сюда прибежали? Как насчет адекватности?:) Ну, скорей всего я попутался, увидев и у Вас и у Дядьки в ваших письменах палочки с точечками (i десятиричное)... Думается мне, это вполне извинительный промах.

короче, captain, проблема обозначена - "почему-то хочется убивать немцев". слова остаются только словами, сколько бы их не было. нужны действия. есть два варианта:
- компьютерные гамесы типа "медал оф хонор", Return to castle wolfenstein, call of duty і т.п. - косі немцев сколько душе угодно. сам пробовал, увлекательно)
- раздобыть автомат, подкарауліть группу немецкіх турістов у музея (а іх старічкі ой как любят на пенсіі путешествовать)і положіть іх. так вроде сделал одін парень, еслі не ошібаюсь, в австраліі, мотівіруя, что среді этіх турістов вполне мог оказаться человек, убівшій на войне его деда.
последній варіант - реально труЪ.

вот задачка с простой арифметикой:
из-за германской агрессии моя страна потеряла от 25% до 33% населения по разным оценкам.
из-за агрессии московского государства моя страна потеряла 50% населения или даже больше.
но первое было 60 лет назад, а второе 350 лет назад.
я теперь должен ненавидеть немцев и россиян? если да, то которых больше и во сколько раз? пропорционально жертвам, но с поправкой на давность? без срока давности?
или ты все-таки понимаешь, что это будет безумием?

Дядька, почему Вы мне упорно тыкаете?
Это каким-то хитрым образом тешит Ваше тщеславие?

Глупость ненавидеть современных немцев, как и странно ненавидеть современных татар, но читая повесть о разорении Рязани Батыем - татар ненавидишь, и это нормально. Однако сейчас, когда большинство русских людей имеют предками татар - иметь что-то против них было бы удивительно. Как и - против немецких туристов.:)
Хочется убивать тех, тогдашних немцев, но просыпается нелюбовь и к немцам вообще, да это так. Странно после увиденных кадров наблюдать на улицах Петра хохочущих во все горло потомков тех, кто этот город изувечил и растерзал. Странно было мне в Пушкине видеть пожилую пару, видеть и слышать его, возможно воевавшего здесь когда-то. Внутри убежденность - им нечего делать в моем городе. Как Вы , Дядька, прекрасно помните, что было 350 лет назад, так я хорошо помню, что было настолько недавно, что живы еще свидетели, живы их рассказы, живы еще руины и следы от осколков и пуль, которым мы ужасались совсем недавно, например, в не подлежащей восстановлению прекрасной беседке в Павловске.
Да, и не считайте Вашего собеседника более безумным, нежели Вы сами, это как-то лишает беседу смысла.:)

http://podcast.li.ru/podcast/?url=http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/3687/3687889_Vladimir_Vuysockiy__Leningradskaya_blokada.mp3

Я вырос в ленинградскую блокаду,
Но я тогда не пил и не гулял.
Я видел, как горят огнем Бадаевские склады,
В очередях за хлебушком стоял.

Граждане смелые!
А что ж тогда вы делали,
Когда наш город счет не вел смертям?-
Ели хлеб с икоркою,
А я считал махоркою
Окурок с-под платформы черт-те с чем напополам.

От стужи даже птицы не летали,
И вору было нечего украсть,
Родителей моих в ту зиму ангелы прибрали,
А я боялся - только б не упасть.

Было здесь до фига
Голодных и дистрофиков -
Все голодали, даже прокурор.
А вы в эвакуации
Читали информации
И слушали по радио "От Совинформбюро".

Блокада затянулась, даже слишком,
Но наш народ врагов своих разбил,-
И можно жить, как у Христа за пазухой, под мышкой,
Да только вот мешает бригадмил.

Я скажу вам ласково:
- Граждане с повязками!
В душу ко мне лапами не лезь!
Про жизнь вашу личную
И непатриотичную
Знают уже органы и ВЦСПС.