Литературный Клуб Привет, Гость!   С чего оно и к чему оно? - Уют на сайте - дело каждого из нас   Метасообщество Администрация // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Слова тебе докажут что угодно,
Но истина сильнее всяких слов.
Еврипид
Правил: Apriori, 23 01 2008 21:16

"Полосатые"
То, что было бы хорошо, если бы не было плохо.
Событие:
Apriori, 23 01 2008 14:21
Полузакрытое Сообщество Литературные обозреватели
Полосатое мнение
Трямствуйте! В этот раз мы с Инной плотным тандемом вышли :)

Про Обзор. Походила по сайту - тьма-тьмущая у нас новичков, просто ухх!.. и не все так просты, как кажутся - иного и пальчиком не тронь, он гениален, а тебе, с твоим скудным (в моем случае, как выяснилось старческо-маразматичным =) ) умишком никак не понять то, что хотел сказать гений.

На самом деле, я не так легкомысленна, смею думать, как может показаться некоторым. И кое-что понимаю.
Поэтому обзор будет именно Полосатым - стихи с двойным дном - был бы ОТЛИЧНЫЙ ну или хороший стиш - но...
вот эти вот НО - и рассмотрим.

Кто - что: Link - Всё это было не со мной
Мнение (+/-): Линк с первого взгляда кажется графоманом - по стихотворению в день! Я еще не видела ни одного автора, который бы с таким хладнокровием терпел все нападки в свой адрес. Молодец! Это вызывает уважение. Без тени сарказма говорю.
Но как бы там ни казалось, у него практически все вещи - хорошие, и по смыслу, и по технике, да только недоработанные.
Попробую разобрать этот стиш - чтобы было понятно, о чем я говорю. САМО СОБОЙ, все выше и ниже сказанное - только мое и.а.м.х.о. (имею аргументированное мнение хрен оспоришь ;)))) )

Всё это было не со мной
А с кем, уже почти не помню
Спадал с небес июльский зной
И приближалось время к полдню
Во-первых то, о чем я кричу Линку с самого начала его публикаций на ЛК - пунктуация!!
Запятая перед противопоставляющим союзом "а", вместо запятой, после "кем", тире. По сути - для начала довольно объемного стихотворения - неплохо.
Немного цепляют глаза "небеса", "зной" ну, как-то они в куче создают картинку - уже где-то видел...Где же я это видел... де жа вю такое.

Кричали чайки над волной
Мир полон был тепла и света
В даль, по гранитной мостовой
Шла дева вдаль – мечта поэта
Вдаль пишется тут слитно, запятая после этого слова не нужна, про "деву - мечту поэта", "тепло" и "свет" и бедных "чаек над волнами" - говорить не имеет смысла. Это штампы - ими ОЧЕНЬ нужно осторожно пользоваться, умеючи.

За ней поэт шёл, чуть дыша
Боясь вспугнуть неловким словом
Тот светлый образ, чья душа
Перемещалась к сердцу снова
Тут меня смутила только последняя строка немного.
"Снова перемещалась"? а до этого где была и как вообще снова - брррр...
Не поняла :(

Он возводил её черты
В стихах, практически до неба
Он в облаках ей путь чертил…
К своей душе, её звал – небыль
Опять пунктуация ни к черту... и с ударениями чуть-чуть не лады, но это все ерунда.
Зачем многоточие в середине предложения?
Вообще, многоточия - это пунктик Линка, может, автору кажется, что так будет задумчивее и круче?...
"Он в облаках ей путь чертил к своей душе, её звал - Небыль." - ну вот зачем тут многоточие?
При всем при этом - очень лиричный катренчик, такой...(а тут многоточие зачем?!?) красивый.

Добавил тёплый ветер сил
Страх упустить – добавил мочи
Он подошёл, и он спросил…
Как звать вас? Вы нужны мне… очень

Все хорошо. Но вторая строка меня просто убила. Ну не знаю, как-то она так нелепо звучит.. Я не придираюсь, я говорю, что думаю.
"Страх добавил мочи."
Эх.

Всё это было не со мной
Цвела земля,… с небес прогрета
Вдаль, по гранитной мостовой
С поэтом шла… девчонка - лето
Зачем тут многоточие опять?!? Ну не понимаю я! :(((
Да еще после запятой.
Но какова мысль, а?
Девочка-Лето с поэтом шла. Не просто какая-то красивая тетенька, а образ. Красиво, но общая картинка замазана такими вот заплатками, которые мешают воспринимать Линка, как отличного лирического автора, пишущего в классической манере.

Кто: ve79 - Просто снег
Мнение(+/-): Совершенно новый автор - читаю.

Знаете, как будто сермягу вышивали золотыми нитками! Есть совершенно потрясные находки. Есть - полная фигня, не цепляет... Приведу сюда свой отзыв этому автору.

Небольшой текст крайне перегружен союзами "и"
И не пробиться через льды,

И всё пройдёт, и всё сотрёт

Но и в последущие ночи

И забытьё, и снов лишь клочья.

И я проснусь опять одна,

Я и во сне тебя ждала...

И снова ветра жуткий вой.

И мир метель заворожила, И всё за белой пеленой,

И всё в бреду, и кровь по жилам,

И у него теперь она...


Эти самые союзы, так же как и слова типа
Невыносимая лишь боль.
по сути являются затычками для ритмического рисунка, который все равно пляшет - то четверостишие, то шестистишие..

Единственно два понравившихся места, в которых нет штампованности:
За ними - рай... Несоразмерность...

шарф петлёй.


На тормоз жал ты нафига?!

И правда - нафига?... Ехал бы в рай... Простите, заболталась. =( Так вот!

Есть такие вкусности!.. И такие невкусности :(((

Кто: andrei221 - Друзьям
Мнение(+/-):
!Осторожно! Автор может неадекватно отреагировать на отзывы.
Личное столкновение меня уже многому научило, да :(
Но тем не менее.
Июль, а в сердце его лето,
Которое, уснуло где-то,
Сбежало в города чужие,
В чужие дни.
Ему там снятся сны плохие,
И на душе его февраль,
Или январь,
И мы другие,
Давно слепые и глухие,
Не нужно спорить,
Мы такие,
Всего нам этого не жаль.
В принципе неплохое творение, но - не без своих огрехов. Я уже говорила, и скажу еще раз, что "на душе его февраль, или январь" - смотрится нелепо, как будто календарь учим... "Сны плохие" - тоже оборот, как из учебника по литературе за пятый класс...
Все остальное - неплохо, очень и очень.

Кто: AlexZander_D - x^2+2y*z=свобода или свобода с математической точностью
Мнение(+/-): Как говорится, каждому свое, верно же?
Мне лично мысли автора нравятся очень. Читаю новичка с удовольствием, только местами не радует грамматика - пожалуй, это единственное, к чему я придиралась. Как выяснилось - word спасает не всегда, хотя и помогает избежать больших проколов.

Текст о нескольких решениях уравнения жизни - сам, не сам, случай, не случай...
Думается мне, что однозначного ответа тут нет. Ну не бывает так, чтобы все - только от человека. Достаточно неудачно попавшей под подошву банановой кожуры - и все его стремления и прочая - псу под хвост.
Но если ничего не делать - само собой, ничего и не достигнешь.
Как найти гармонию, или равновесное решение задачи с именем "Жизнь"?

Кто: Неизвестный - Разлука
Мнение(+/-): эх... Автор решил спрятаться. Не знаю, может. ему стыдно было. Может - наблюдал за реакцией. Может - стеснялся.
Но тем не менее.
Картинка ясна - даже красива, но вполне банальна, то есть - все зависело от исполнения.
и оно - подкачало...

Жила-была разлука ужасная
она скушала чувства прекрасные
И счастья звезда великая
Странная и многоликая -
ты забудешь меня, я забуду тебя
я уже не один, ты уже не одна
но я помню тебя, и разлуку ужасную
целовал я тебя - такую прекрасную...

Наверное, прозой вышло бы куда лучше.

Кто: anemone - Грани Откровенья
Мнение(+/-): кхм. с претензией на оригинальность.
Опять же - чуть чуть техники и вышло бы отлично. Техника и опыт... Посему - набираемся опыту!

Пролью вино на грани откровенья,
Пройду босой по углям раскаленным,
Вдохну душою все Любви мгновенья,
Чтоб счастье прорвалось к сердцам влюбленным.
И синий взгляд на небо устремляя,
Открою солнце для себя раз в сотый,
И зло с печалью в сердце укрощая,
На крыльях брошусь ввысь с горы высокой.
После прочтения текста у меня остается странное такое послевкусие - вроде понятно, что автор хотел красиво сказать о любви, причем чтобы для всех, и добро чтобы победило...
Но не вышло, не цепляет. Почему? Смысл-то на поверхности!
Сижу, думаю.
Выводы:
что такое грани откровенья? и как на них можно пролить вино?
если это иносказание - то оно тут одно такое модно-абстрактное. и совершенно зря, как мне кажется.Потому что дальше идет более возвышенно и менее сюрреально. Босиком по углям, мгновения и любви, и прочая штампы в этом высоком стиле уместны, но. Излишне пафосно вышло... Можно было бы чуть чуть сгладить этот пафос концовкой - читалось бы уже по другому. Какое-то слово ввернуть, такое.. просторечное, или наоборот - термин. Получился бы интересный микс.

Кто: El Buka - Говорящий дельфин Курта Кобейна
Мнение(+/-): Охохонюшки... я знаю, что Бука всегда долго и тщательно работает над произве, прежде чем выложить. Однако этого творения я не поняла. Ну никак. Мыслю по-другому.
Чисто по технике если - то:
Манипулируют дельфинами,
Пуская в воду слюни.
Манипулируют дельфины
Теми, кто их губит.
Вечная проблема Макса: пропущенные слоги, из-за чего ритм бьется, как бисер по полу.
Та же фигня и с ударениями. Внутрь стиша, в его смысл, я лезть не буду - смыслов можно найти много - а если учесть еще и эпиграф с названием все приобретает другой окрас...
Дальше не буду.
Бука - смысл +, форма +, оригинальность +, исполнение -.
Прости, Макс, но из всего стихо для меня по мозгу проехались только эти слова:
Я ведь тухну... Где же Кортни?! / Это был последний траффик.

Кто: amalterin - Корсар
Мнение(+/-): Еще один новичок на сайте.
Неплохой дебют!

Лихой корсар - дитя Фортуны,
Любимец моря, брат ветров.
Когда же бард натянет струны,
И объяснит пути твоих грехов.
Твой отчий дом - шальная шхуна.
Твои друзья - рабы петли и кандалов.
Твоя судьба... Ты - бог тайфуна.
Ты - страж разбоя и король воров.
Ты - первый признак вольнодума,
И ты - внебрачный сын своих веков.
ПесТня! Без подколок, мне бы это спелось. Но! Возникли вопросы, ответы я не нашла в тексте... "Когда же бард натянет струны, И объяснит пути твоих грехов." - эээ... Это был вопрос? Или начало утверждения, оборот "когда -тогда" ? Тогда где либо "?" либо продолжение?..
Потом несколько озадачил "первый признак вольнодума". Корсар = признак?.. не понятно...
Конечно, можно еще попридираться к ритму - но это пустое, для песни. Главное, чтобы легло на музыку.
Неплохо, да.

Кто: PavelFenix - Премьера
Мнение(+/-): Новички! ) Павел Феникс радует творчеством, правда. Это то стихотворение, которое не хочется разбивать на части, копаться, что-то еще. Потому что оно цельное. Его стоит просто прочитать. Конечно, в нем есть огрехи, но!
подсмысл есть у каждого предложения, ключик к нему - дан в том же предложении, картинка рисуется отменно, слова подобраны - молодец, затасканных рифм - нет. Молодец, что сказать!
Советую заглянуть.

Кто: LILITH - Капля Нежности
Мнение(+/-): Если у вас, дорогЭсеньки мои, хватит терпения дочитать до конца, то в длииииинных публикациях Лилит из Киева можно найти вкусности и красивости так же, как и глупости и неловкости...
"В палитре звуков растворись, отдайся чувству в стиле джаз. ", НО чуть выше -
"То сверкает огромный брильянт на ресницах лучистых…"
Потом идет Ты-Ты-Ты-Ты-Ты, я, там-там-там-там-там, я.... режет немного глаз.
Мне почему-то думается. что если бы автор чуть более концентрировал свои мысли - насыщеней строки - то их стало бы, во-первых, меньше, а во-вторых, они бы удобнее читались и давали простор внутренней картинке читателя. Приятное ненапряжное чтение. правда, мало что зацепит именно так, чтобы ухх!..
Но это - опять же - для каждого свое.

Кто: Тоша - Море!Море!
Мнение(+/-): Лучше всего сказали Масур и Фаворитка:

ManZoo:
Очень искреннее и "чистое", очень "детское" стихотворение.
Но... в "открытую душу" могут и плюнуть мимоходом: всегда найдутся желающие нагадить там, где чисто. Учитесь стойкости.:)

Фаворитка
ну э... неплохо..
что-то странно-непонятное.. с ритмом каким-то шизофреническим (это не оскорбление - просто мне так прочиталось).
хотя в чем-то я понимаю лирическую героиню, ёпт:D
Согласна. Очень простое и чистое. Как тут править - рука не поднимется, когда все так.. Светло-наивно.

Кто: existence - Для...
Мнение(+/-):
Позвольте мне еще раз привести свой отзыв:
Все хорошо, здесь тихо и очень спокойно...
и небо над нами, и тот океан, и берег, покрытый камнями...
и дымка, что также плывет над нашими равнодушными головами...
очень ммммм... неритмично. не нравится.

крикливые чайки... шорохи велосипедистов...
красивая форма у местной полиции...
а вот это почему-то наоборот, очч понравилось ))))
находка просто ;) и по смыслу и вообще.

не долго клетка будет вспоминаться...
ведь мы же в Италии, а, может, во Франции? Куда возвращаться?
Бессмысленно плакать или смеяться, банально саморазрушаться...
будешь крутиться, но ничего не сможет измениться...
сликшом много пафоса и опять аритмично :( не хип-хоп но и не лирика...
не нравится ((

Песня звучит из отрытой машины...
будто мантру ты шепчешь и ищешь причины...
про мантру и причины - класс, про машину - в топку, ну не то :(
такая... обыденность, не лепицца.

сорваться опять неизвестно куда,
выбрать, наверно, где меньше вреда...
летит самолет, он за солнцем стремится...
в аэропорт бы ему приземлится...
про самолет убило. зачем же так прямолинейно и .. ну, не красивый ход. в общем.

а мне бы убиться, о землю разбиться...
освободиться...
ровно- ни в плюс ни в минус мне.

Будильник звенит. Шесть ноль две.
Минуты ползут под закрытую дверь. Снег. Сны.
великолепный финал!!!

ах, автор... так... не знаю, двойственно очень :(
неплохо ставлю.

Вот как-то так у меня получилось. Как-то так.
Я не собиралась никого ругать. Просто взяла последние произведения. которые читала и которые чем-то таким запомнились, что захотелось, как у черно-белого рисунка- добавить красок.. Чуть-чуть.
Очень рада новым авторам! Будем надеятся, что им у нас тоже нравится.

p.s. Собираясь было уже все проверить и отправить в онлайн - услышала в наушниках песню группы Звери, когда-то мною так заслушиваемую:

День - как день, а за спиной сгорели крылья.
Тебя так искренне любили эфиры местных новостей!
Закончена игра, и сад невыпитых галлонов (?!?)
на теле запах дорогих мужских одеколонов...
Ла. Лай-ла.
Я прилечу к тебе туманами Лондона..
Я прилечу огнями Бремена...
Я прилечу к тебе осенью Таллина...
Най-на...
Я прилечу к тебе дождями Италии

То есть видим: ритм сломан к черту, рифма - лай-ЛА-лондоНА, и прочая, прочая. прочая...
так что мы с вами, господа, если бы писали песни - "Никто не круче" нас! =))))

Всем удач и успехов!

Все бабы как бабы - а я вот баба Миша... =)))
Павел Феникс23-01-2008 14:58 #1
Павел Феникс
Автор
Группа: Passive
Спасибо большое, хотелось бы поподробнее про огрехи.
Apriori23-01-2008 15:00 #2
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Павел Феникс, прискакаю к вам - тут не буду расписывать, ок?
:): - смайл Шрёдингера
El Buka23-01-2008 16:05 #3
El Buka
Грубиян
Группа: Passive
Apriori: довольно странно, что мой стих воспринят именно так. Если не ошибаюсь, в начале обзора была фраза про "двойное дно" стихов, обозрЁнных обозревателями (извиняюсь за калмбур). Второго дна в обсуждении персонально моего стиха не увидел. Мнение обозревателя - "неоригинальная путанная каша", ну, как своечку сделали скидку, добавив "смыслов можно найти много".
Тигра, если ты знаешь, что я много работаю над произведением, прежде, чем выложить, тогда ты знаешь, что главное для меня - смысловая нагрузка и/или эмоциональность. "Все изыски пошли к х*ям!" (с) Вадим Степанцов.
1 пример из текста, ссылка на пропущенные слоги - это не обзор. Если ты берёшь большое количество произведений для своего труда, то это до хренища работы.
Это моё мнение о твоей работе. Интересно было бы получить полную версию твоего мнения. Спасибо.
El Buka.
If you're 555, then I'm 666! (c) Slipknot "The Heretic Anthem".
Apriori23-01-2008 16:09 #4
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
El Buka, Бука, двойное - в плане что есть хорошо в стихе и что есть плохо.
при чем тут своЕчку?
вот за все изыски к тому самому, а смысловую нагрузку в плюс - ты сюда и попал.
гавно-работа?
может быть.
:): - смайл Шрёдингера
X23-01-2008 21:04 #5
X
Уснувший
Группа: Passive
El Buka, предполагается, что каждый обозреватель пишет по-своему. Про твои обзоры кто-нибудь тоже может сказать, мол, ничего такого, одни размышления... Я так не скажу, но люди все разные.
Apriori, за обзор хочется похвалить, а за эпиграф - врезать. Та проблема давно решена.
.
Apriori23-01-2008 21:13 #6
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
X, понял, убрал :)
:): - смайл Шрёдингера
existence24-01-2008 05:23 #7
existence
Уснувший
Группа: Passive
Огромное спасибо за анализ! Очень точно сказано про ч/б рисунок. Интересно, как ты заметила? :)
Просто24-01-2008 06:37 #8
Просто
Автор
Группа: Passive
Хороший обзор, в основном согласен :)
Apriori24-01-2008 08:53 #9
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
existence, не за что - пиши еще - думаю, все придет =))
как... хм. такая была ассоциация - я ее и привела )

Просто, Лень, а с чем не согласен - пиши, интересно же!
:): - смайл Шрёдингера
Элиан25-01-2008 00:11 #10
Элиан
Автор
Группа: Passive
:D "Будьте как дети"! Не я сказала - классика! )))
Ведь хочется иногда побыть и простой, и светло-наивной! Улыбнуло)))
"Вам удалось это сделать только потому что вы не знали, что это невозможно" ©
andrei22126-01-2008 17:27 #11
andrei221
Уснувший
Группа: Passive
Привет поэты !
Я ищу маленького тигрёнка,
никто его не видел?
Элиан26-01-2008 20:20 #12
Элиан
Автор
Группа: Passive
Насчет тигренка не знаю, а ТигрЬ тут обитает! ;) Признаюсь, видела такого! Надеюсь, этот ТигрЬ скоро прибежит)))
"Вам удалось это сделать только потому что вы не знали, что это невозможно" ©
anemone27-01-2008 15:21 #13
anemone
Уснувший
Группа: Passive
Спасибо за интересный разбор!
Будем набираться "опыту":))
Apriori27-01-2008 18:37 #14
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
andrei221, да тут я )
Элиан, хех :) прибег :)
anemone, всегда пожалуйста!))
приходите еще :)
пишите еще :)
:): - смайл Шрёдингера
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.02 сек / 33 •