Литературный Клуб Привет, Гость!   С чего оно и к чему оно? - Уют на сайте - дело каждого из нас   Метасообщество Администрация // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Хорошо будет тому, кто из них ... берёт себе благо. Если же кто-либо выберет удовольствие, его цели не будут достигнуты.
Упанишады
Ирэн Корвис   / Бои без правил
Лилит - Адаму
В переплавку
1 вариант (семилетней давности)

Тебе не жаль потерянного рая?
Я говорила: Не вкуси плода!
Но, своенравно чувствами играя,
Ты пренебрег запретами тогда.
Что я могла, тебя предупреждая?
Была я глиной под твоей ногой…
А рядом зубы скалила другая,
Попробуй, - соблазняла, - дорогой!

Ты выбрал ее алчущие чрева,
Не ведая, что дальше предстоит…
Пусть так, но плод из вражеского зева
Не приняла бы мудрая Лилит.
А что еще содеяла бы Ева,
Когда в ребре и капли мозга нет?
Таков на вкус был плод святого древа,
Что стоил рая этакий обед?

Спустя тысячелетья, вопрошаю:
Ты за ошибки заплатил сполна?
Так почему же в муках я рожаю,
Как и твоя неверная жена?
И отчего же ты не понимаешь,
Что, покидая свой чертог земной,
До той поры ты в муках умираешь,
Пока не выбрал между ней и мной!

2 вариант (недельной давности)

Тебе не жаль потерянного рая?
Я говорила: «Не вкуси плода!»
Но, своенравно чувствами играя,
ты пренебрег запретами тогда.
Зарёванная, гордая, нагая
была я глиной под твоей ногой…
А рядом зубы скалила другая,
(«Попробуй», - соблазняла, - «дорогой!»)

и нарвала запретных яблок с древа,
не ведая, что дальше предстоит…
Так знай, что искусителя напева
не слушала бы мудрая Лилит!
А что еще содеяла бы Ева,
когда в ребре и капли мозга нет?
Но ты, Адам, виновен, а не Дева,
что стоил рая попранный обет.

Всё та же, оскорблённая, босая...
Не мать, и не сестра, и не жена
спустя тысячелетья вопрошаю:
«Ты за ошибки заплатил сполна?»
И снова ты, другую выбирая,
лишаешься блаженства навсегда.
Тебе не жаль потерянного рая?
Я говорила: «Не вкуси плода!»


Postscriptum:
Очень люблю это стихотворение, давно хотела доработать...
Хочется и форму сохранить и смысл не изменить.
;-)
©  Ирэн Корвис
Объём: 0.074 а.л.    Опубликовано: 18 07 2008    Рейтинг: 10.16    Просмотров: 2402    Голосов: 5    Раздел: Лирика: любовная
«Я помню только, как ты был хорош...»   Цикл:
Бои без правил
 
  Клубная оценка: Нет оценки
    Доминанта: Метасообщество Мастерская (Для тех, кто хочет не просто писать, а писать лучше)
Добавить отзыв
Flame18-07-2008 07:25 №1
Flame
Автор
Группа: User
Ирэн, я пока просто повосхищаюсь, причём обоими вариантами. А потом приду подумать про переплавку. Мне разве что какой-то максимализм в этом стихо немного претит - за столько тысяч лет в Лилит должно было стать больше мудрости и пофигизма, и меньше злорадства по поводу тогдашней своей правоты :)

Здоровское стихо!
Demonikk18-07-2008 09:09 №2
Demonikk
Уснувший
Группа: Passive
Очень замечателные стихотворения! Если бы пришлось выбирать одно из двух, то я предпочел бы 1 стихотворение)
Просто18-07-2008 09:34 №3
Просто
Автор
Группа: Passive
Но ты, Адам, виновен, а не Дева,
что стоил рая попранный обет.
В первом варианте - лучше по смыслу:
Таков на вкус был плод святого древа,
Что стоил рая этакий обед?
Отлично за:
А что еще содеяла бы Ева,
Когда в ребре и капли мозга нет?
Зарёванная, гордая, нагая
была я глиной под твоей ногой…
А рядом зубы скалила другая,
(«Попробуй», - соблазняла, - «дорогой!»)
Думаю что Flame не совсем прав, вечные герои живут вечными эмоциями, со временем эти чувства стают ещё ярче, злость - злее...
Но это просто мнение заглянувшего зеваки :)
Flame18-07-2008 12:50 №4
Flame
Автор
Группа: User
Согласен с X.

Мой вариант основан на втором. Изменил то, что мне активно не нравится в исходном варианте - в основном смысл :)

Тебе не жаль потерянного рая?
Я говорила: "Не вкуси плода!"
Но ты, небрежно чувствами играя,
Пренебрегал запретами тогда.
Зарёванная, гордая, нагая
Была я глиной под твоей ногой...
А взор и слух твой тешила другая:
"Попробуй," - соблазняла, - "дорогой!"

И, вторя искусителя напеву,
Велела: "Ешь, живот не заболит!"
И ты ограбил яблочное древо
И пренебрёг отчаяньем Лилит!
Была ли столь мудра блондинка Ева,
Склонив тебя нарушить твой обет?
Ты потерял такую королеву...
А мозга в рёбрах не было и нет.

Всё та же, оскорблённая, босая...
Не мать, и не сестра, и не жена
Спустя тысячелетья вопрошаю:
"Ты за ошибку заплатил сполна?
Тебе не жаль потерянного рая?
Ведь ради жизни выбранной земной
Ты обречён метаться, выбирая,
Срываясь в пропасть между ней и мной!"
Apriori18-07-2008 13:09 №5
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Flame, по-моему, теперь не совсем понятно тут про мозги:

И, вторя искусителя напеву,
Велела: "Ешь, живот не заболит!"
И ты ограбил яблочное древо
И пренебрёг отчаяньем Лилит!
Была ли столь мудра блондинка Ева,
Склонив тебя нарушить твой обет?
Ты потерял такую королеву...
А мозга в рёбрах не было и нет.

две последние строки странные.
:): - смайл Шрёдингера
Flame18-07-2008 13:21 №6
Flame
Автор
Группа: User
Apriori, мне в исходном варианте как раз не понравилась прямота формулировки, к тому же являющаяся цитатой известной шутки. Эти смыслы любой читатель в состоянии сам раскрутить по контексту, неприятно, когда их подают в таком разжёванном виде :)

На королеве не настаиваю :) Можно так:

Но ты ребра не пожалел для девы,
А мозга в рёбрах не было и нет.

Мне пассаж про мозг вообще кажется слишком агрессивным, поэтому при менее трепетном отношении к оригиналу я бы его целиком заменил :)
Apriori18-07-2008 13:31 №7
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
И пренебрёг отчаяньем Лилит!
Была ли столь мудра блондинка Ева,
Склонив тебя нарушить твой обет?
Ты потерял такую королеву...
А мозга в рёбрах не было и нет.

вот тут лично у меня возникают вопросы.
какую королеву? кого потерял? после королевы сбивается внимание и ребра с мозгами получаются к Адаму - потому что ОН потерял.
:): - смайл Шрёдингера
Flame18-07-2008 13:41 №8
Flame
Автор
Группа: User
Это потому, что ты не удерживаешь общую постфиксную конструкцию :) Я уже предложил замену, не ковыряйся в этом варианте (и не отрывай строку от предыдущего предложения :).
Apriori18-07-2008 13:43 №9
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Flame, понял, я-лох, отваливаю :)))
:): - смайл Шрёдингера
Flame18-07-2008 13:45 №10
Flame
Автор
Группа: User
Не лох, а давай послушаем мнение автора - всё-таки я сильно вторгся в её смыслы и жду за это сковородкой по голове )
Apriori18-07-2008 13:46 №11
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
от Ирэн? Сковородкой?!
вряд ли :)))))))
:): - смайл Шрёдингера
Ирэн Корвис18-07-2008 13:56 №12
Ирэн Корвис
Автор
Группа: Passive
Я прямо дар речи потеряла, как классно, Flame ;-)
Только я бы блондинок не трогала )))

Соберусь с мыслями - напишу подробнее )))
Я посох железный вконец извела по дорогам, но так и не знаю, за что они, всё-таки, любят... (с) Макошь
Flame18-07-2008 13:59 №13
Flame
Автор
Группа: User
про блондинку я да, утрировал - можно просто "красотка" в этом месте )

спасибо, я рад, что тебя порадовал - и мой поклон тебе за стихо!
Ирэн Корвис18-07-2008 22:14 №14
Ирэн Корвис
Автор
Группа: Passive
Demonikk, спасибо ;-)

Просто, единственное, что не хочу отдавать в этом тексте, так именно:

А что еще содеяла бы Ева,
Когда в ребре и капли мозга нет?
В этом с тобой полностью согласна ;-)
X, да. Но буду стараться улучшить ещё ;-)
Apriori, согласна, что королевы тут нет и быль не может (хотя рифму жалко) - просто другая эпоха, не было королев ;-)

Flame, в твоём варианте решительно отметаю:

Но ты, небрежно чувствами играя,
Пренебрегал

слишком близко небрежно - пренебрегал

Велела: "Ешь, живот не заболит!"


слишком прозаично, да и не знали они болезней - рай всё-таки

И ты ограбил яблочное древо

Насколько я помню, яблоко всё-таки Ева сорвала. Да и вообще "яблочное" вино бывает скорее или пюре. Да?

Блондинку и королеву - тоже отметаем по известным причинам.

жизни выбранной земной
Ты обречён метаться, выбирая,
слишком близко выбранной и выбирая - от одного из них точно придётся избавляться.
Срываясь в пропасть между ней и мной!

Вот это понравилось. Здесь подчёркивается, что между Лилит и Евой - пропасть.

Но, я ещё остаюсь недовольна (в своём варианте) словом "зарёванная", оно явно выбивается из ряда. И конструкция
Так знай, что искусителя напева
меня тоже весьма смущает. Возможно заменить её на Сашино
И, вторя искусителя напеву,

которое значительно мягче.

Попробую к завтрашнему дню предоставить третий вариант, с учётом сегодняшних отзывов.

Всех люблю, а сковородок у меня нету ;-)
Я посох железный вконец извела по дорогам, но так и не знаю, за что они, всё-таки, любят... (с) Макошь
ManZoo19-07-2008 21:45 №15
ManZoo
Автор
Группа: User
Ирэн Корвис, если позволите, я бы тоже хотел поучаствовать.:)
Не обещаю технического совершенства, но, м.б., есть рациональное зерно в предложенном мною варианте?
Итак,
Не жаль тебе потерянного рая?
Предупреждали: "Не вкуси плода!"
Запретами Отца пренебрегая,
играл ты в независимость тогда.
Мой голос "против" слух твой оскорбляет -
я поддаюсь, как глина под ногой...
И тут же Ева речи зачинает:
"Попробуй,- соблазняет,- дорогой!"

Плоды те кислы, плод запретный - сладок,
покаяться вам после предстоит,-
и попирать божественный порядок
не вздумала бы мудрая Лилит,
но восхищённо улыбалась Ева
(в ребре, известно, разуменья нет):
распробовав плоды Познанья древа,
презрели нерушимый свой обет.

Детишек в муках каждый год рожая,
в трудах тебе растить их предстоит.
И ты за это поступился раем,
забыв свою премудрую Лилит?
"Особую" дорогу выбирая,
лишаешься блаженства навсегда.
И я недоумённо вопрошаю:
"Так стоит ли цены потери рая
сомненье - послевкусие плода?"

Чуть не забыл: мой тебе голос.:)

Сообщение правил ManZoo, 20-07-2008 11:56
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
Ирэн Корвис19-07-2008 22:43 №16
Ирэн Корвис
Автор
Группа: Passive
ManZoo, рада твоему участию. Всё и сразу переварить сегодня не в состоянии. Буду думать долго и упорно. Хочется сделать стихотворение раз и навсегда, а не переписывать каждые семь лет ;-)
Я посох железный вконец извела по дорогам, но так и не знаю, за что они, всё-таки, любят... (с) Макошь
Flame20-07-2008 06:57 №17
Flame
Автор
Группа: User
Ирэн Корвис, полностью признаю твою правоту по технике и по формулировкам :) Я лишь попытался чуть добавить иронии и самоиронии в женское отчаяние, но сделал это небрежно и наспех - было некогда, но очень хотелось :)

ManZoo, интересный вариант :) Не сомневаюсь, ты получил не меньшее удовольствие, чем я, обдумывая свой вариант.

Думаю, такая работа - возможность для автора увидеть своё стихо другими глазами. Как в зеркалах - отражения с разных сторон. Ирэн, удачи тебе и удачи Лилит!
Просто20-07-2008 09:03 №18
Просто
Автор
Группа: Passive
Интересное обсуждение, четыре варианта текста. Я бы предложил автору выделить некоторые строчки, поставить рядом и посмотреть. Для примера - финал:
До той поры ты в муках умираешь,
Пока не выбрал между ней и мной!
Тебе не жаль потерянного рая?
Я говорила: «Не вкуси плода!»
Ты обречён метаться, выбирая,
Срываясь в пропасть между ней и мной
"Так стоит ли цены потери рая
сомненье - вкус запретного плода?"
И ещё почеркаться:) Уже почувствовал, как это сложно, на своём опыте. Но интересно.
ManZoo20-07-2008 11:46 №19
ManZoo
Автор
Группа: User
В последнюю строку внёс изменение (изначально думалось именно так, но после - упустил).:)
"Дуру" тоже убрал.:)

Сообщение правил ManZoo, 20-07-2008 11:58
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
Астролябия22-07-2008 15:35 №20
Астролябия
Автор
Группа: Passive
А что еще содеяла бы Ева,
Когда в ребре и капли мозга нет?
а я б "каплю" на что-нибудь заменила. Смысл-то "когда в ребре нет мозга", еще лучше - "когда ребро - единственная кость без костного мозга". Вот как бы выкрутиться, чтобы ничего не говорящая капля ушла?
Начпрод24-10-2008 10:40 №21
Начпрод
Автор
Группа: Passive
морра - излишняя - *не наживи врага*
индивидуальности лишает человека
и хребта (в смысле - бесхребетный, есть простонародное такое выражение)
ирэн - *раз и на всегда* - вариант удобный, при подборе матерьяла на памятник, решила ты - авторов покинуть, стройные ряды, на кафедру залезть, и нас оттель клеймить потом?
понравились 4 варианта, и все четыре - быть имеют место
Начпрод
Flame27-08-2012 12:26 №22
Flame
Автор
Группа: User
А какой вариант в итоге финальный?
Добавить отзыв
Логин:
Пароль:

Если Вы не зарегистрированы на сайте, Вы можете оставить анонимный отзыв. Для этого просто оставьте поля, расположенные выше, пустыми и введите число, расположенное ниже:
Код защиты от ботов:   

   
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.11 сек / 37 •