Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Однако на деле
Как не учи, из дурных добрых людей не создашь.
Феогнид
captain   / (вне цикла)
Галька
Перебираю камешки в руке,
Они стучат и бьются в кулаке.
С далекого морского побережья
Их нежный шелк и ласковость медвежья.

Когда с тобой мы собирали их,
Они сверкали среди волн морских,
И солнце жгло босые наши пятки,
Когда играли камни с нами в прятки:

Ведь , высохнув на солнце, бриллиант
Оказывался вдруг "не вариант",
Настолько сер он становился и бесцветен,
Что выбор наш был невелик и беден.

Из целой кучи набранных камней
Осталась горстка, я пишу о ней
В декабрьский вечер, за окном блестит
Студеный снег, как будто антрацит...
©  captain
Объём: 0.023 а.л.    Опубликовано: 20 12 2009    Рейтинг: 10.1    Просмотров: 1602    Голосов: 3    Раздел: Не определён
«Случай»   Цикл:
(вне цикла)
«* * *»  
  Рекомендации: Arch   Клубная оценка: Нет оценки
    Доминанта: Метасообщество Библиотека (Пространство для публикации произведений любого уровня, не предназначаемых автором для формального критического разбора.)
Добавить отзыв
Рыссси20-12-2009 02:12 №1
Рыссси
Автор
Группа: Passive
мелковато
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
captain20-12-2009 11:26 №2
captain
Автор
Группа: Passive
Контрол + колесико мышки, Рыссси, и все ок:)
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
Рыссси20-12-2009 11:37 №3
Рыссси
Автор
Группа: Passive
моя мышка на лапках
крутить ей хвостик это несколько жестоко)
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
captain20-12-2009 11:49 №4
captain
Автор
Группа: Passive
Рысси, использовать для работы на пк - живую мышь, тоже, знаете... У Вас любовь к животным доходит уже до странности!:)
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
J Sunrin20-12-2009 12:28 №5
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
Эмоционально вялое впечатление заставляет искать ошибки и слабости. Две строчки мне показались совсем ленивыми:
"Оказывался вдруг "не вариант","
"Студеный снег, как будто антрацит..."
http://sunrin.livejournal.com
captain20-12-2009 12:48 №6
captain
Автор
Группа: Passive
Санрин, а при чем тут я? Это же Ваше эмоционально вялое впечатление. Вялое... Вы бы еще написали - обвислое:)
"Оказывался вдруг "не вариант". Живо. Именно так она и говорила,откладывая камешек в сторону - не вариант, потом и я стал говорить то же самое, сортируя всю эту солнечную прелесть.
Ну, антрацит, как известно, самый древний из ископаемых углей, еще он лучше всего и бездымно сгорает. Это такой черный камень с блестками вкраплений. Так что основная мысль стихотворения - замкнутая в осязаемые формы "вечная", преходящая красота (можно сказать не красота, а приманчивость бытия). Тут идея плавно закругляется. Ничто не вечно, но все можно потрогать и повторить. Вот Вам и идея, как упасти себя в этом мире. Я не нахожу эту строчку банальной. Черный, сверкающий снег в темном окне - 100% антрацит. Камни, тяжелые, осязаемые формы - в которые можно замкнуть вещи мгновенные, что достовернее любого фотоснимка, искажающего воспоминание. Я думаю, я сказал то, что хотел сказать этим стихотворением. Ставлю себе здесь сразу максимальное кол-во голосов.:)

Сообщение правил captain, 20-12-2009 12:52
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
J Sunrin20-12-2009 12:50 №7
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
captain, эээ, капитан... кто в лес, кто по дрова. Один и тот же образ можно подать по-разному. "оказывается вдруг" - туфтовая подача. И про антрацит перечитайте как звучит.
http://sunrin.livejournal.com
captain20-12-2009 12:54 №8
captain
Автор
Группа: Passive
Перечитал. Нормально звучит. что Вас смущает?
При чем тут дрова, речь-то об угле.:)

С Вашей точки зрения - "туфтовая" подача, с моей - суперская. И что? Вы думаете, что можно в таком ключе развивать диалог? Аргументы давайте, а не мнения.
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
captain20-12-2009 12:55 №9
captain
Автор
Группа: Passive
Вернее так. Хотя бы попытайтесь обосновать свое мнение. Мне будет интересно.
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
J Sunrin20-12-2009 13:07 №10
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
"Оказывался вдруг "не вариант", - при чтении голосом кавычки не видны. Порядок слов не соответствует русскому языку. Смысловой рисунок тоже. Вариант или "не вариант" - не оказывается, а просчитывается. Впечатление слабости от этой строчки подчёркивается словом "ведь" в предыдущей строке.

"На солнце высох - и померк бриллиант
Вздохнула ты: "опять не вариант",

В последней строке утверждение относительно особой студёности, присущей антрацитовым углям выглядит поспешным и необдуманным.
http://sunrin.livejournal.com
captain20-12-2009 14:17 №11
captain
Автор
Группа: Passive
Другое дело.
Насчет порядка слов - не могу не согласиться. Но с все меняющей оговоркой. Если бы речь шла о диктанте по русскому языку - Вы бы были почти правы.:) "Оказывался вдруг "не вариант". Грамматически эта фраза оказывается "не вполне кондиция" (видите, обычная шутливая фраза,хоть грамматически кривая:). В живом языке (ну, хотите, назовите его РРЯ, разговорным русским:), допускается и не такое, а в стихах и вообще в литературе любое отступление от нормы - только приветствуется, если это имеет смысл. Как смог, я объяснил выше, какой смысл это имеет у меня: создать общее впечатление живости, сейчашности происходящего, создать хронотоп,намекающий на неслышимый диалог двоих за веселыми курортными трудами, но никак не сантиментальную картинку без движения - вариант, который предлагаете Вы. Уж простите меня за прямоту,Санрин, но Ваш вариант чересчур вздыхателен, и я не слышу, что там говорят эти люди друг другу и говорят ли они вообще, эти Ваши пастушок с пастушкой на фоне марины.
"Впечатление слабости от этой строчки подчёркивается словом "ведь" в предыдущей строке."
ПОЧЕМУ?:) Снова утверждение без обоснования.
Но я Вам все равно отвечу. "Ведь" тут и правда звучит как-то немного по детски. Это намеренно. Люди ведь:) занимаются чем-то вроде возведения песочного замка - у меня в стихотворении. Отсюда полудетскость моего наивного "ведь".

"В последней строке утверждение относительно особой студёности, присущей антрацитовым углям выглядит поспешным и необдуманным."

"В декабрьский вечер, за окном блестит
Студеный снег, как будто антрацит..."

Вот она, эта строчка. продуманная до мелочей. Я вообще очень помногу думаю надо всем, прежде , чем сделать, тем более - показать:)
Так вот. Тут совершенно не идет речь об особой студености антрацитового угля, а только об особой студености ночного (ночью холоднее)снежного покрова. темного, но сверкающего (есть ведь:), различные истоники света, они остаются и кристаллы снега по прежнему сверкают, хотя местами снег почти черен, ибо - тени), вот таким вот образом морозный, студеный особенно ночью, когда он как будто кристаллизуется до состояния почти слюды, крупинок поваренной соли - такой вот снег похож на кусок антрацита, черный камень с блестящими прожилками и вкраплениями. черный сверкающий камень. Так и из моря мы достаем сверкание, пока камни омыты водой, потом камни высыхают и сияние свое утрачивают. Огрубляя мою мысль - ночной снег омыт ночью:) С камней начали, камнями закончили. Все выверено додетально, Санрин.
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
J Sunrin20-12-2009 14:28 №12
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
Однако, кто-то может увидеть это и другими глазами. Могут слушать конструкцию фразы.
Студёный снег могут не понять, полагая низкую температуру присущей любому снегу и эпитет выбранным лишь для уподобления снега антрациту.
Я указала на сбои, тормозящие восприятие. Право автора выбирать двоякость прочтения или однозначность.
http://sunrin.livejournal.com
captain20-12-2009 14:52 №13
captain
Автор
Группа: Passive
Чем пахнет? Спешкой крайнею,
Потачкой и грешком:
Коммерческими тайнами
И бальным порошком.

На слух, знаете... А, Санрин? Пошлость какая-то:)

Помимо студеного снег бывает горячим (типа, война:), мерзлым (слежавшимся)...
Студеным снег бывает отнюдь не всегда.
Да, вот ищите эпитет студеный прямо здесь, в словаре эпитетов:
СНЕГ
О цвете, блеске. Алмазный, белый, блестящий, голубеющий, голубой, желтый, звездчатый, золотистый, искристый, иссиня-голубой, кипенно-белый, лиловый, лунный, лучистый, одноцветный, ослепительный, пепельно-серый, почерневший, почернелый, розовый, рябой, сахарный, сверкающий, светлый, седой, серебристый, серебряный, серый, сивый (разг.), синий, слепящий, темный, тусклый, черный, чистый, яркий. О времени выпадения снега; о продолжительности наличия снега. Вечный, вчерашний, давний, заматерелый (разг.), запоздалый, молодой, нежданный, новый, первый, поздний, ранний, свежевыпавший, свежий. О густоте, быстроте падающего снега; о глубине, степени влажности, состоянии снежного покрова; о звуках, издаваемых падающим снегом или снежным покровом; о характере физического воздействия на человека. Бездонный, большой, ватный, влажный, высокий, вьюжный, вязкий, вялый, гиблый, глубокий, глухой, гнилой, густой, дряблый, жгучий, жесткий, жидкий, жухлый, затверделый, зернистый, зыбкий, игольчатый, изрытвленный, изъеденный, источенный, колкий, колючий, крупнозерный, крупный, крупчатый, крупянистый, легкий, леденистый, лежалый, ленивый, летучий, липкий, ломкий, лохматый, льдистый, мелкий, мерзлый, метельный, мокрый, морозный, мохнатый, мягкий, нагрузлый, нежный, непроходимый, непрочный, нетронутый, нехоженный, ноздреватый, обильный, осевший, плотный, податливый, пожухлый, пористый, порошистый, пухлый, пушистый, пышный, раскисший, рассыпчатый, редкий, рыхлый, свистящий, секучий, скрипучий, слепой, С Т У Д Е Н Ы Й , сухой, сыпкий (разг.), сыпучий, талый, твердый, теплый, тихий, толстый, тучный, тяжелый, упругий, холодный, хрупкий, хрусткий, хрустящий, хрушкий (простореч.), цельный, шершавый. О впечатлении, психологическом восприятии. Веселый, девический, девственный, нарядный, невинный, печальный, пустынный (устар.), сонный, целомудренный. Достопамятный, дремучий, недружелюбный, нетленно-белый, полированный, скатертный, черствый, щекотный. Болотистый, весенний, горный, лавинный, нагорный, наносный, настовый, предмайский, равнинный, таежный, январский и т. п.

Я за сбои, тормозящие восприятие. Трение - очень важный момент для усугубления восприятия, это не только в стихах так:)

Сообщение правил captain, 20-12-2009 14:53
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
captain20-12-2009 15:08 №14
captain
Автор
Группа: Passive
Барбара, это Марина Цветаева.

Тумана белокурого
Волна - воланом газовым.
Надышано, накурено,
А главное - насказано!
Чем пахнет? Спешкой крайнею,
Потачкой и грешком:
Коммерческими тайнами
И бальным порошком.

Холостяки семейные
В перстнях, юнцы маститые...
Нащучено, насмеяно,
А главное - начитано!
И крупными, и мелкими,
И рыльцем, и пушком.
...Коммерческими сделками
И бальным порошком.

Серебряной зазубриной
В окне - звезда мальтийская!
Наласкано, налюблено,
А главное - натискано!
Нащипано...(Вчерашняя
Снедь - не взыщи: с душком!)
...Коммерческими шашнями
И бальным порошком.

(Поэма конца)
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
captain20-12-2009 15:23 №15
captain
Автор
Группа: Passive
Каким таким сегментом? Я Вас не совсем понимаю. Сейчас - "Поэму воздуха" перечитываете, что ли?:)
Это - безукоризненные, мастерские стихи, тут я думаю, спорить не о чем, вне зависимости от того, что, когда, и в какой последовательности Вы читали, это уже дело Ваше. Так вот в этих безукоризненных стихах есть вот такая вещь, возможно просто неслышная уху МЦ, возможно, что и нарочитая, ибо дальше идет:

Цепь чересчур короткая?
Зато не сталь, а платина!
Тройными подбородками
Тряся, тельцы - телятину
Жуют. Над шейкой сахарной
Черт - газовым рожком.
...Коммерческими крахами
И неким порошком -
Бертольда Шварца....
Даровит
Был - и заступник людям.
- Нам с вами нужно говорить.
Мы мужественны будем?

Не исключается ничего, тем более, если воспринимать поэзию - на слух и этим ограничиваться.:)

Сообщение правил captain, 20-12-2009 15:24
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
captain20-12-2009 15:39 №16
captain
Автор
Группа: Passive
Лесбийская лирика, это, наверное, Вы имеете в виду цикл "Подруге" (Софии Парнок), с которой у МЦ была не доказанная лесбийская связь...Парнок-то , действительно, была лесбиянкой и - умела соблазнять. Помимо этого, она была очень умной,высокообразованной, красивой и интересной женщиной. Т.е. Вас какая именно деталь привлекла в этом деле?:) Лесбийской лирики не бывает, бывает плохая или хорошая:) К слову сказать, лесбиянкой МЦ не была.
Сказать про МЦ - одаренный поэт, все равно что про АС сказать - он был чертовски талантлив, а про Гете - что он был человек с немалыми способностями и личность заметная:)

"Вы показали "демократичность" в "качестве" текстов?) Разные тексты. И в разной мере импонируют (от восторга до "не читаю")."

СОВЕРШЕННО ВАС НЕ ПОНЯЛ! Я в отчаянии. Вы о чем?? Какую демократичность я показал в качестве каких текстов? Я показал, что на слух самые прекрасные стихи могут восприниматься незрелым читателем - неоднозначно:)
Надсон.. надсон... Вы надсадили мой мозг!:))
Все вопрос читательского восприятия, и зрительного, и слухового и прочая:)
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
Barbara20-12-2009 15:40 №17
Barbara
Автор
Группа: Passive
captainСтоп. Речь о лирике, но не о биографии.
Barbara20-12-2009 15:42 №18
Barbara
Автор
Группа: Passive
captain, удаляем дискуссию...))
О Вашем тексте ничего сказать не могу.
captain20-12-2009 15:47 №19
captain
Автор
Группа: Passive
Нет такого понятия "лесбийская лирика", простите:) Тем более, в приложении к МЦ. Это тогда Константинос Кавафис - гомосексуальная лирика.. Вы чего, Барбара?:) Вы где эти литературные деления выискиваете??:)Дискуссия уже состоялась. С непонятным итогом.:) Ну, не можете ничего сказать о моем "тексте", и не говорите, не надо:)
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
alexei20-12-2009 17:17 №20
alexei
Автор
Группа: Passive
Хороший стих, кэп :0) Сочетание медитативности с конкретностью.
Снег - антрацит хорошая параллель, романтичная такая.

С J Sunrin согласен насчёт ненужности "ведь". "Не вариант" тоже не показалось, хотя понятно, что Вы этим хотели сказать. Ещё тот факт, что в воде камни выглядят красивее, можно было бы подать более коротко и не напрямую, т.к. с этим явлением читатели знакомы и так.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Barbara20-12-2009 17:18 №21
Barbara
Автор
Группа: Passive
captain Строчки не узнала. Прогуглила. Оставила отзыв с провокационным "Ваше?))". Была высока вероятность (на мой взгляд) услышать ответ "Не моё, но близко".
Далее заметила - предмет беседы разрастается с эффектом снежного кома. Такие дискуссии не поддерживаю.

Иногда не прохожу мимо, когда автор приводит строчки других, обосновывая что-либо относительно своего текста. Не прохожу, а надо было пройти мимо...))

Ваш текст не смогла внимательно прочитать. Не могу сосредоточиться. Не знаю, в чём причина. Не говорю, что плох. Просто не смогла воспринять.
captain20-12-2009 17:28 №22
captain
Автор
Группа: Passive
Все-то тут махинаторы и провокаторы:)
Барбара, зачем писать, расчитывая услышать нечто определенное, свое, заранее Вами подразумеваемое, ожидаемое? Это все равно что самому себе письма писать.:)
Разобиделись - зря. У каждого свои представления о реальности, но находить общий язык - необходимо, нельзя разговаривать с людьми только на своем языке. Я против этого, не против Вас. Вы бываете, извините, чересчур эзотеричны.:)

Алексей, жму руку. Спорить с Вами на всякий случай не стану, вдруг тоже обидетесь:)

Сообщение правил captain, 20-12-2009 17:32
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
Barbara20-12-2009 17:33 №23
Barbara
Автор
Группа: Passive
captain"Разобиделись - зря." - не-а) улыбаюсь, пытаюсь настроиться на текст.
Barbara20-12-2009 17:40 №24
Barbara
Автор
Группа: Passive
captain Противоречие -
"Перебираю камешки в руке,
Они стучат и бьются в кулаке" - в кулаке и "перебираю".
Некоторая парадоксальность (расширяет границы) -
"Их нежный шелк и ласковость медвежья".

"Из целой кучи набранных камней" - "кучу" можно заменить?)
В целом, лёгкий (местами - изящный) текст. Светлый.
Arch20-12-2009 18:16 №25
Arch
Уснувший
Группа: Passive
В декабрьский вечер, за окном блестит
Студеный снег, как будто антрацит...

!!!!
Мрачный Ангел20-12-2009 20:23 №26
Мрачный Ангел
Автор
Группа: Passive
не плохо в целом. но вот сомнительные фразы
ласковость медвежья.

Оказывался вдруг "не вариант",

Студеный снег, как будто антрацит...


однако при некоторой недоработоности фраз остается впечатление светлого настроения.

Сообщение правил Мрачный Ангел, 20-12-2009 20:26
Блажены прыгающие, ибо они допрыгаются.
alisahunter07-03-2010 16:12 №27
alisahunter
Уснувший
Группа: Passive
Часто раньше собирала такие вот чудо-камешки. Пока они мокрые - блестят, переливаются, а как высохнут - тускнеют. Точно описали, очень понравилось, так держать!)
captain07-03-2010 20:58 №28
captain
Автор
Группа: Passive
Пасиб, Алиса. Но "так держать" говорят рулевому, а я - капитан:)
А Вы замечали еще, что и с воспоминаниями такая же история, как с морской галькой?
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
Добавить отзыв
Логин:
Пароль:

Если Вы не зарегистрированы на сайте, Вы можете оставить анонимный отзыв. Для этого просто оставьте поля, расположенные выше, пустыми и введите число, расположенное ниже:
Код защиты от ботов:   

   
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.05 сек / 40 •