Литературный Клуб Привет, Гость!   С чего оно и к чему оно? - Уют на сайте - дело каждого из нас   Метасообщество Администрация // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Счастлив ты, Апеллес, что устремился к философии, чистый от всякого образования.
Эпикур
Рыссси   / (без цикла)
сто первый барашек
она говорит: «сделай это и прямо сейчас,
если ты не растопишь небо, мы все замёрзнем.
ты ведь не дашь нам вот так навсегда пропасть?
сделай немедленно или же… будет поздно».

она говорит: «я четвёртую ночь подряд
сажусь спиной к зеркалам и не думаю, кто я.
каждую ночь зеркала у меня за спиной горят,
я вместе с ними горю, на улице ветер воет».

она говорит: «я заклеила окнам глаза и рты.
мы немы, мы слепы, теперь мы живём в ожиданье.
у города кашель, у нашего города нервный тик.
я каждую ночь считаю часы, собираю камни.

а небо замёрзло, прилипло к моим глазам,
пока она говорит, мне умирать нельзя... (DAN)
9октября 2009
сижу к ней спиной. Она видит моё лицо, я его – нет. Разговариваем спинами. Ну что ж, это не в первый раз. Из форточки пахнет супом, который варит соседка, и ещё шумом утренних людей.
наш диалог непрост, мы часто ругаемся, она в отместку сверлит взглядом. Вообще не люблю, когда кто-то за моей спиной, но это назло себе. Не могу ей отказать поговорить, жаль мне её. Уж очень доверчивые глаза – копия моих. Я создаю её ежедневно, потому что без неё меня не будет, а без меня её ещё нет. Вот так и сосуществуем.
вчера, например, она сказала, что хочет выпить. Сходил в булочную, купил рафинад и дал ей маленький кусочек. Вот так просто, став к ней спиной и протянув руку. Она жадно слизала его из ладони и пошевелилась. На ладони остались капельки её сладкой слюны, по вкусу напоминающие гречишный мёд. Спиной иногда можно чувствовать действия, иногда отворачиваться.

10октября 2009
сегодня она проснулась раньше и стала будить. Скорее всего, она никогда не спит, но когда ложусь, просит спеть колыбельную. Иногда соглашаюсь, закрываю глаза рукой, накрываю её одеялом и пою. Так и спим – спина к спине, она ощущает моё тепло, я – её вяжущую прохладу, от которой мне неприятно становится хорошо.
А этим утром она почему-то стала тёплой, или так мне показалось. Скоро не выдержу этого напряжения, скоро и она не сможет быть каждую ночь под моим одеялом - уже чувствует, что происходящее неправильно, неуместно вписывается в наше обоюдное участие друг в друге. Как ни пытаюсь, не могу ничего изменить.
Вчера купил новый плед из овечьей шерсти, теперь вместо колыбельной она просит считать овечек до ста. Приходится считать каждую ночь, но до ста ещё ни разу не получилось – всё время мешает сосед за стеной, подслушивает через пол-литровую банку. Знаю, что он там, за стеной и начинаю сбиваться со счёта примерно на тридцать шестой овечке. Эта овечка у неё самая любимая, поэтому просит остановиться, чтобы не перемешивать с остальными.

11октября 2009
это утро какое-то сплошное, вероятнее - слитное. Дождливое, рассеивающее влагу на осенних людей. Они видны из щелей окна. Стёкла давно выпали, пришлось вставить фанеру – дешевле, и не так светло по утрам. Она была не против, даже с восторгом отнеслась к «безоконной» стене, аргументировав это тем, что на других стенах тоже нет окон. И стук дождя слушать теперь намного приятнее и необычнее.
Когда дождя бывает очень много, фанера разбухает, и дождь перестаёт стучаться, тычется влажным носом к нам, к нашим овечкам, забираясь под одеяло. Тогда овечки начинают тонуть, а она жутко кричать. Хорошо, что овечка тридцать шестая – последней успевает выбраться. Мелко блея, окончательно сбивает со счёта.

12октября 2009
сегодня утром она сказала, что я псих. А потом, не дав мне придти к себе, опять попросила выпить. В булочной напротив не оказалось рафинада, пришлось идти пешком через весь город – на такси ехать за рафинадом нельзя, её слюна не будет пахнуть гречишным мёдом. Поиски оказались безуспешными, вернулся с пустыми руками, злой и несчастный.
Она подошла сзади, привычно ткнулась в мои ладони в поисках своего кусочка рафинада. Там ничего не было. В моих ладонях не осталось капельки слюны со вкусом гречишного мёда. Это было очень страшно видеть, как её рвало прямо на фанерное окно. Комнату сразу наполнил запах новорожденного ребёнка – грудного молока, перемешанного с каплями света.
а потом стал падать снег. Самый обычный, какой бывает в октябре – огромный, кусок за куском. Ты небрежно кинула, что его через пару дней не станет и фанерное окно снова станет душить дождь. Я громко рассмеялся, потом плакал. У нас не было ни рафинада, ни меня, ни тебя. Ты впервые назвала меня чужим именем, заявив, что я не похож на психа.

13октября 2009
целый день мы что-то искали. Под вечер оказалось, что это тридцать пятая овечка. Без неё не могла быть тридцать шестая. Наконец-то нашли. Она сидела в коробочке с рафинадом, который я с великим трудом добыл у кассира сетевого магазина. Но слюна стала напоминать копчёную скумбрию.
В отместку весь вечер сидел к тебе лицом, а ты – спиной. Поэтому мы совсем ничего не потеряли. И я пошёл искать рафинад в булочной, чтобы ты не сомневалась в моей любви.

14октября.
забыл как тебя зовут. Из форточки пахло борщом, а сосед за стенкой заварил в пол-литровой банке бомжпакет. Никто не мешал по ночам считать. и сегодня я дошёл до ста одного. Это был барашек.

Твоя спина стала лицом и всё прилипло к глазам.
©  Рыссси
Объём: 0.128 а.л.    Опубликовано: 06 02 2010    Рейтинг: 10.62    Просмотров: 3465    Голосов: 18    Раздел: Жизнеописания, биографическая проза
«острова»   Цикл:
(без цикла)
«пиеса от четырнадцатого числа»  
  Рекомендации: wolfofff, Muirhead-Ъ, DAN, Essence   Клубная оценка: Нет оценки
    Доминанта: Метасообщество Библиотека (Пространство для публикации произведений любого уровня, не предназначаемых автором для формального критического разбора.)
Добавить отзыв
Feniks06-02-2010 18:31 №1
Feniks
Уснувший
Группа: Passive
Понравилось, выдержанный стиль, точная манера подачи, глубоко и .... очень трогательно! Кажется о душе так трогательно и заботливо ещё никто не писал. По своему обыкновению, прочла, вобрала и не откомментила. Но рассказ не отпускает, вот вернулась к нему, как к живому собеседнику, а то переживаю как бы ему тут одиноко не было.

Сообщение правил Feniks, 06-02-2010 18:32
С Новым Годом!!!
Рыссси06-02-2010 21:52 №2
Рыссси
Автор
Группа: Passive
Feniks, большое спасибо. Как же ему одиноко, когда столько овечек? )))) И ещё барашек даже.
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
levitatcia06-02-2010 23:35 №3
levitatcia
Автор
Группа: Passive
очень понравился тихий такой переход от отстраненности к обращению.
а вообще - я ничего не поняла))
почему-то стало тёплой
- опеча
Рыссси06-02-2010 23:58 №4
Рыссси
Автор
Группа: Passive
levitatcia, психов очень сложно понять, Дана. Особенно если таковым сам не являешься. Но вот когда ты такой, как Он, никаких проблем не будет.
Я полагаю, Вы немного лукавите, но Вам это простительно).

спасибо за отзыв. Как бы там ни было, коменты ценю всякие.
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
Barbara07-02-2010 00:59 №5
Barbara
Автор
Группа: Passive
Рыссси, поэтично. Моё "превосходно".
captain07-02-2010 01:12 №6
captain
Автор
Группа: Passive
Барашки кушали баранки.
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
Рыссси07-02-2010 07:42 №7
Рыссси
Автор
Группа: Passive
Barbara, спасибо :)

captain, и дырки от бубликов =))
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
wayoming10-02-2010 18:09 №8
wayoming
Автор
Группа: Passive
форма:

- композиция линейная;

- текст равномерно разбит на небольшие абзацы, практически стихотворные строфы. ярко выделяющаяся ритмика облегчает прочтение, организует текст и создает каркас для применения приемов, среди которых есть близкие к поэтическим. последний ритмический отрезок - как укороченная строка, обрывает и подытоживает произошедшее;

- оформление в виде дневника дополнено двумя интересными деталями: число и месяц пишутся слитно; некоторые абзацы (из-за построения, схожего с поэтическим, я бы назвал их ритмическими отрезками) начинаются с прописной буквы. что касается первого - возможно (сейчас будет умозрительное предположение), это было сделано с целью показать, что дни не имеют значения (события показаны с шагом в один день, без пропусков и перескоков, так что в какой-то момент читатель перестает внимательно следить за датами; в последний день год не написан - он не важен, вместо него - точка: метаморфоза закончена, персонаж остался один на один с атмосферой). насчет второго - тщетно пытался найти какую-то закономерность в отсутствии заглавных букв. какого-либо эффекта тоже нет. на мой взгляд, это чистой воды декоратив; впрочем, текст насыщенный, и автор, наверное, может позволить себе немного лепнины на фасаде;

- два основных мотива в лексическом оформлении:
1) предметное, конкретизированное, снабженное деталями построение затхлой атмосферы, в которую помещены персонажи. запахи, звуки, всепроникающая сырость и нарочитое отсутствие цвета;
2) отношения основных персонажей выписаны при помощи построенных на описании ощущений метафорах, а также образах, призванных показать абстрактность и оторванность происходящего от привычных координат. со вторым автор справился (об этом более подробно в разделе "приемы"), а вот лексика описаний, которая должна была контрастировать с 1), местами переслащена (в прямом и переносном смысле):
"На ладони остались капельки её сладкой слюны, по вкусу напоминающие гречишный мёд" (и повторяется, для закрепления, наверно)
"грудного молока, перемешанного с каплями света" (фотоны, очевидно)
"И я пошёл искать рафинад в булочной, чтобы ты не сомневалась в моей любви"

приемы:

комплексные
- последовательные описания стадий метаморфозы психологических взаимоотношений между двумя основными характерами. психологи давно и уныло твердят, что позы и жестикуляция многое говорят о характере человека; в данном тексте, благодаря абстрактной подаче материала, смена позы наделяется чувственным значением, а в ходе метаморфозы становится одним из элементов, позволяющих показать слияние образов и потерю одним из них индивидуальности. в целом, данный прием напоминает режиссерскую раскадровку:
сижу к ней спиной. Она видит моё лицо, я его – нет. Разговариваем спинами

Так и спим – спина к спине

В отместку весь вечер сидел к тебе лицом, а ты – спиной

Твоя спина стала лицом и всё прилипло к глазам


- подсчет барашков/овечек (перекликающийся, кстати, с отсчетом дней). более того, сами барашки эволюционируют как образ:
а) сначала их просто считают;
б) потом появляется любимый элемент подсчета - 36-ая овечка (потому как её выбрало женское "я"). овечка персонифицируется;
в) овечка наделяется качествами, приближающими её к уровню образа: "Хорошо, что овечка тридцать шестая – последней успевает выбраться. Мелко блея, окончательно сбивает со счёта". заметим себе - сбивая со счета. маркер качественного скачка;
г) а после слияния овечка персонифицируется уже с образовавшимся характером, герой с уверенностью говорит: "и сегодня я дошёл до ста одного. Это был барашек"
таким образом, данный прием тоже работает на введение в текст психологической метаморфозы.

- для того, чтобы атмосфера затхлости была более однородной и устойчивой, автор делает соседа элементом обстановки, отождествляет его с запахом, тем не менее, оставляя ему возможность подслушивать (действие). а дождь при этом олицетворяется до существа, стучащегося в окно, заползающего под одеяло, душащего кусок фанеры (действие). запах борща тоже показывается как агрессивный, врывающийся извне:
Из форточки пахло борщом


индивидуальные
- в боевиках частенько можно встретить подобный эпизод: злодей расправляется с блондинкой в номере отеля, в дверь стучит сосед и спрашивает, что случилось. на что злодей честно и весело отвечает - девку потрошу. сосед думает, что это шутка, и со смехом уходит. а еще до всяких боевиков подобный эпизод был в "Кавказской пленнице". наверное, все помнят фразу миллиционера-горца: "ха, ну не забудь позвать, когда будешь из этой невесты шашлык делать". в чем механика происходящего - автор реплики уверен, что собеседник не поверит сказанному и сам себе придумает какую-нибудь правдоподобную версию, в которой позже с шоком разуверится. подобный эффект (не шоковый, конечно) есть и в данном тексте:
Я создаю её ежедневно, потому что без неё меня не будет, а без меня её ещё нет
вряд ли читатель поверит, что автор решил с самого начала "сдать" часть задумки. и читатель подумает, что это фигура речи, что смысл - если не глубже, то где-то в другой стороне света. это обеспечивает читательский интерес при прочтении, а четко выписанная метаморфоза и её результат обеспечат тот самый эффект дважды обманутого ожидания. прием рискованный, ведь как злодею может попасться сосед, который всё примет за чистую монету, так и автору может попасться читатель, который воспримет всё буквально. с другой стороны, ориентироваться на подобного читателя - глупо

- слюна, из приятно-сладкой превращающаяся в ту, что "напоминает копчёную скумбрию". акцент на ощущения, намекающий на кризис психологических взаимоотношений;

тут сделаю небольшое отступление: в тексте много намеков, которые для меня укладываются в единую картинку, однако отдельные я мог неверно истолковать. так что предупреждаю сразу - ниже идет моя версия, не более того

есть несколько прямых намеков: "Уж очень доверчивые глаза – копия моих", "У нас не было ни рафинада, ни меня, ни тебя"
есть менее очевидные моменты. например, кульминация (12-13 октября)
сегодня утром она сказала, что я псих. А потом, не дав мне придти к себе, опять попросила выпить
во-первых, обыгрывается бытовая эмоциональная фраза "ты - псих", значение которой ближе к "ну ты и дурак", так же как "чтоб ты сдох" - необязательно пожелание смерти. однако в контексте данного произведения это обвинение из уст одной из сущностей, составляющих зыбкое и претерпевающее метаморфозу целое, звучит будто бы в адрес шаблонных и неприменимых к отдельному индивиду определений слова "псих". неслучайно 12 октября заканчивается опровержением этого обвинения с пометкой "назвала чужим именем"
имена автор сознательно не употребляет. их отсутствие - показатель единства, взаимодополняемости характеров (напротив, сосед зовется исключительно соседом, потому что он - элемент атмосферы). отсутствие имен порождает обилие личных местоимений в тексте. обычно, авторы стараются этого избегать, но здесь это работает на идею:
"не дав мне придти к себе" - не дав характерам воссоединиться. намек, что симбиоз скоро закончится. прием с обилием личных местоимений в современной литературе встречается часто, взять хотя бы миниатюру Линор Горалик "Плохая девочка"

13 октября кульминация набирает обороты - слюна перестает быть сладкой, персонажи в поиске, и главный намек:
"тридцать пятая овечка. Без неё не могла быть тридцать шестая" - считывается мною так: раз есть одна стадия метаморфозы, то будет и следующая, это неизбежно

финальная фраза сформулирована так, что вопрос "разделение или поглощение?" остается открытым. так или иначе, симбиоз дополняющих друг друга и порой конфликтующих сущностей наверняка читателю интереснее, нежели результат метаморфозы. потому вполне логично, что текст на этом моменте заканчивается

псих:

как и nn, я его здесь не обнаружил. аддитивность психики еще не является признаком ее разрушения, ваш рассказ это доказывает - метаморфоза смогла сохранить ее, а до этого ее сохранял симбиоз. общение с внешним миром, его оценка - вполне адекватны. переживания понятны читателю, формулировки хоть и абстрактны, но не вызывают ощущения инородности, какого-то психологического неприятия. в поступках, событиях видны и логика, и неподдельные эмоции. в строгом смысле слова, психа тут нет. зато, от и до, в достаточно компактном пространстве показан очень интересный психический процесс

выводы:

- основной минус - отсутствие многомерности текста. один пласт буквально кишит приемами, образами и их развитием. еще один пласт сильно меньше и посвящен описанию атмосферы. насыщенность первого пласта привела к тому, что сами характеры меркнут на фоне описания происходящих с ними/ним изменений. с другой стороны, не будем забывать, что произведение дуэльное, и автор был ограничен во времени
- минус уровнем пониже - фрагментарная приторность лексики

- главные плюсы - ритмика повествования, законченность, наличие комплексных приемов, их разнообразие + все они работают на идею и не введены просто так
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Рыссси11-02-2010 01:48 №9
Рыссси
Автор
Группа: Passive
wayoming, спасибо огромное. Некоторые термины мне непонятны, но основную суть рецензии уловила. Неожиданно услышать от вас положительные эмоции, направленные на мой текст :).
Скидка на ограниченность во времени себя не оправдывает - я долго не пишу, если пишу долго, то совсем не пишу). Главное чтобы мысль нужная образовалась. А этот рассказ написан вообще закрытыми глазами.

Кое-что вы совершенно не посчитали нужным увидеть. Но это намного позже.

Примите самую искреннюю благодарность, я весьма польщена. Но псих там есть, и не один.
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
Feniks17-02-2010 02:45 №10
Feniks
Уснувший
Группа: Passive
Читаю ваш портал на досуге, но комментирую крайне редко, ибо лень одолевает всяческие восторги или негодования. Но здесь случай особенный, я психолог и мимо профессиональной темы никак пройти не могла. Ознакомилась с комментариями и здесь и в ветке дуэли, и, на мой взгляд, вы сильно ошибаетесь по поводу этого рассказа. Здесь как раз показан “псих в повседневной жизни.” Я не зря его отметила пару дней назад, так как здесь прекрасно описано аутистическое восприятие и мышление. (заранее прошу извинить меня за вольный перевод терминов, так как давно не живу на родине.)

Аутистом я его называю обобщённо, он скорее похож на больного Синдромом Аспергера, так как у него слишком хорошо развита речь. Но сейчас многие схожие с аутизмом болезни решили обобщить, и в следующем выпуске библии (DSM – псих. диагн. справочник) Аспергер будет лёгкой степенью Аутизма, а все похожие болезни - спектром аутистических расстройств; так что я здесь особой ошибки не допускаю. И ещё, психологические болезни редко выражаются в чистом виде по учебнику, и, как правило, любят компанию. Если человек чем-то болен, то вероятнее всего у него ещё целый букет расстройств, фобий и прочей, то дремлющей, то вываливающейся наружу прелести. Именно такого субъекта и описал автор.

Сразу бросается в глаза его изоляция от внешнего мира, прочно укоренившаяся социальная недоразвитость. Есть ЛГ, его квартира, его фантазии, больше ничего. То есть, внешний мир для него, конечно, существует, но он воспринимает его по-своему, так чтобы внешний мир никак не мешал его внутреннему. Соседи существуют как запахи и звуки, он выдумывает им определённые действия. Что интересно, хоть он и ограждён от окружающих, но они всё равно играют важную роль в его жизни, своим присутствием, систематичностью и постоянностью сохраняют спокойствие в его внутреннем мире. Заметьте, что в последний день дневника, тогда когда его совсем накрывает обострением, сосед перестаёт подслушивать и заваривает в банке бомж-пакет. Кроме социальной замкнутости, аутистам типичны рутинные и стереотипные схемы поведения и интересов. И им кажется, что спокойствие в их жизни очень зависит от этих рутин. Подобно больным Obsessive-Compulsive Disorder, они очень противятся переменам и боятся малейших изменений в рутине, а в периоды обострения психических расстройств, причины многих проблем видят в, якобы, изменённой схеме, даже если всё оставалось на своих местах. Так, наш герой ходит в булочную напротив дома за покупками, а походы в другие магазины для него психологически трудны. (В эпизоде с другим магазином есть очень интересная, характерная аутистам черта: если и нарушать правила рутины, то только придумав новое правило. В данном случае он приводит достаточно бредовую причину - если не идти пешком, то слюна не будет пахнуть мёдом. На самом деле, идти пешком ему не так страшно, как ехать в машине с чужим человеком.) Он засыпает напевая колыбельные и закрывая глаза рукой (немного странно и по-детски, не так ли?) Даже подсчёт барашков здесь можно рассматривать как успокоительную повторяющуюся схему поведения. (Кстати, о барашках… У шизофреников, у OCD, и других больных зацикленных на схематичной деятельности, во время стресса, не редко появляются трудности в воспроизведении давно заученных и тысячу раз повторённых рутин. Так человек, который для успокоения часто по буквам повторяет слово “Солнышко,” начинает путать буквы. Как какое-то короткое замыкание. И вымышленная подруга полюбила 36 овечку только потому, что у ЛГ уже началось обострение, и его зацикливало на цифре 36. )

Здесь достаточно других симптомов, о которых я, если хватит времени, напишу ниже. Но самое главное здесь то, что ОНА - вымышленный персонаж. Если воспринимать рассказ, как метафору отношений, то они здесь очень не здоровые, так сказать, диагностические. А если поверить, что она живой человек, его любимая, то у меня волосы становятся дыбом. Она же никогда не выйдет из этой жуткой квартиры, если уже не разлагается где-то у батареи с цепью на ноге и кучей сахара вокруг. У аутистов вообще очень развит фантазийный мир, и они порой развивают патологическую зависимость от мира фантазий, и во время стрессов глубже в него погружаются, что ещё больше отдаляет их от реального окружения. В детстве, аутисты (как и многие здоровые детки) создают вымышленных друзей (imaginary friends). Большинство аутистов понимает, что их собеседника не существует, но некоторые утверждают, что они его видят и слышат. У некоторых, эти собеседники не только остаются в зрелом возрасте, но являются единственным объектом общения. Мир фантазий для таких людей является способом восприятия мира реального. То же самое происходит и с ЛГ, это конечно имитация отношений. Они странные за счёт его неуклюжести, фобий и неопытности, но, тем не менее, это единственные отношения на которые он способен. Только такая форма общения избавляет его от страхов, тревог и опасностей, ассоциирующихся с окружающими людьми, и позволяет чувствовать себя не таким одиноким, и что очень важно - этой маленькой ниточкой соединённым с внешним миром. Плюс ко всему, при помощи вымышленного друга, ЛГ использует защитные механизмы, в основном Проекцию (Фрейдовская Projection). Он подсознательно переносит свои мысли, страхи, эмоции на другой объект. Таким образом, когда боится она, мы понимаем, что боится на самом деле он, и т.д.

Надо не забывать, что рассказ воспринимается гладко и логично за счёт того, что мы смотрим на мир глазами ЛГ, для него происходящее логично и привычно. Если бы рассказ был написан его соседом, я уверена, что нам открылась бы иная картина: странная жестикуляция, неуклюжая походка, рутинная схема поведения перед входом в квартиру, периодический флюидный ступор, типичный для аутистов, когда они замедленно двигаются и наблюдают подолгу за каплями дождя, букашками и т.д. Кстати, несмотря на краткость рассказа, у меня создалось ощущение растянутости времени. Думаю, он подолгу сидит и слушает дождь, подолгу рассматривает окружающее через оконные щели, и т.д. И в то время, как соседи существуют у него в виде запахов, звуков и надуманных действий, он для них - псих. Думаю, именно в соседях и окружающих кроется источник появления этого слова в его фантазиях. Он слышал, как соседи и прохожие выкрикивают это слово когда он проходит, его это явно беспокоит. Может он понимает значение, а может, воспринимает как что-то плохое только по тону окружающих, но он подсознательно оправдывает своё состояние при помощи вымышленной подруги. С её уст, так как она якобы родное ему существо, это слово не звучит как оскорбление, и оттенок слова "псих" кардинально меняется. Впоследствии он расстраивается, когда она перестаёт называть его психом, так как это слово теперь означает его уникальность и значимость. Вообще, он из тех аутистов, которые нуждаются в общении и межличностных отношениях, но в связи с замкнутым и рутинным образом жизни, и из-за противоречащих желаниям поступков не могут пойти на контакт и найти друзей.

Мне интересно, а вот те, кто психа здесь не увидел, сами часто покупают сахар, когда хотят выпить, а собственную слюну слизывают с рук? Просто представьте себе этого человека со стороны. У таких людей, природная замкнутость приводит к социальной недоразвитости, которая выражается физической неуклюжестью, и не стандартным выражением невербальных способов коммуникации. В данном случае, это видно даже в общении с вымышленным персонажем, так как он не знает как себя вести и общается так, как ему удобно. Он поворачивается спиной при разговоре. Вручая сахар, он снова стоит спиной и протягивает руку назад. Он слизывает слюну в знак доверия. А почти в конце рассказа, сидит к ней лицом в отместку. В отместку, наверное, потому, что сам он не любит, когда на него смотрят. Вообще у него некая зацикленность на спине. Думаю это из-за кожной гиперчувствительности, что тоже характерно аутистам, так же как и сенсорные проблемы разного рода. Физически органы чувств работают нормально. Смещение, гипер- или гипо-восприимчивость образуются на уровне обработки входящих импульсов. Как заметил Wyoming, он очень восприимчив к запахам, вкусам и звукам, а цвета для него совершенно не важны. Кроме кожной гипер-чувствительности и странного восприятия спиной, он чувствует вкусы, которых нет. Если напоминание гречишного мёда ещё можно понять, так как он только что ел сахар, то копченая скумбрия, скорее, стрессовая ассоциация. Ему не чужд страх, хоть он себе в этом не признаётся и думает, что пуглива Она. Полагаю, его мучают многочисленные фобии, благодаря богатой фантазии. Так, стук дождя, который был приятен недавно, вдруг наводит ужас, душит его! И он жутко кричит. Когда он вернулся из дальнего магазина без сахара, он вырвал, из-за стресса и страха. Причём его рвало на недавний объект его страхов - фанерное окно.

А насчёт сладенького... не знаю, мне, сладкоежке, от слов "мёд" и "сахар" не приторно. Может вас в детстве мёдом пытали? (фрагментарная приторность лексики, надо же :) вам, сударь, медаль положено за изобретение вычурных терминов.) На самом деле, здесь всё оправдано. У ЛГ, сладкое ассоциируется с чем-то хорошим. Возможно это результат поощрений, которые получал в детстве, а может он, как и я, сладкоежка. А то, что число и месяц пишутся слитно, и особая ритмичность рассказа, тоже объясняется его состоянием. Большинству больных этим синдромом, свойственны атипичнсоть речи, странные интонации и ритмичность, алогическое мышление, метафоры понятные только им. Так, пару примеров из текста:
"Она видит моё лицо, я его – нет. Разговариваем спинами." - Если он сидит спиной, то она лица видеть не может. Разговаривать спинами - это как?
"пахнет шумом утренних людей." - здесь и в других местах, кроме странности метафоры, видно смещение сенсорных модулей.
"хочет выпить. Сходил в булочную, купил рафинад" - как-то не логично, не так ли?
"я – её вяжущую прохладу, от которой мне неприятно становится хорошо." - лично мне, очень редко становится хорошо от чего-то вяжущего, а неприятно-хорошо от вяжущей прохлады, совсем не бывает.
"утро какое-то сплошное, вероятнее - слитное... Дождливое, рассеивающее влагу"..."осенних людей"..."аргументировав это тем, что на других стенах тоже нет окон"..."придти к себе".. "запах новорожденного ребёнка – грудного молока, перемешанного с каплями света."
"а потом стал падать снег." - вот эта строка вообще замечательная. Для него снег именно падает.
Даже без поисков алогичности, странных метафор и всякой дребедени, текст настоящий. По лаконичности речи, рубленности предложений, специфике каждого словосочетания, чувствуется внутренняя (почти на физическом уровне) сжатость, замкнутость и отчужденность лирического героя. И это выдержанно на протяжении всего рассказа.

Концовка изумительная. Как по мне, эта фраза: "Твоя спина стала лицом и всё прилипло к глазам", означает наступление ступора схожего с кататоническим. Эта фраза вообще очень страшная, жуткая даже. Ставит точку и, как хорошо подметил Wyoming, оставляет персонажа наедине с атмосферой. Ступор, конечно, пройдёт и всё станет на свои места, но сейчас нет ни его, ни её, для него время останавливается. Весь рассказ персонаж пытался бороться с накапливающимся стрессом и страхами, он почти истерично пытался не дать своему внутреннему миру развалится, цеплялся за мелочи. Думаю, причина стресса была 8 октября или утром 9-ого. Он купил шерстяное одеяло 9 октября, первая известная нам перемена в его привычной жизни (а аутисты перемен в своих стереотипных распорядках не любят.) Саму причину он скрывает, она не указана в рассказе. Он не лёгкий типаж, он даже от себя скрывает свои чувства, проектируя их на вымышленную подругу. Но накапливающийся стресс очевиден, он даже говорит в самом начале рассказа: "Скоро не выдержу этого напряжения." Он начинает считать, но сбивается со счёта, у него обостряются фобии, его вырывает на фанерное окно, и т.д. и т.п. В конце концов, его психика не выдерживает, и он впадает в ступор. Теперь, строка в начале текста, где он говорит, что её создает, свидетельствует не только о том, что он временами всё-таки понимает, что она вымышленная. Но и намекает читателю, что после того как он выйдет из ступора, он снова её создаст. "Без неё меня не будет, а без меня её ещё нет."

А ещё, я ведь в лит. интерпретации, приняла “Её” за душу. Одно из значений слова "psyche" - душа, дух. Чудесный рассказ, очень мне понравился. Многогранный и многослойный, поэтичен и самобытен. Чтобы создать такую атмосферу, нужен не малый талант. Мне, как читателю, он надолго запомнился, а как психологу, был интересен профессионально.

Сообщение правил Feniks, 17-02-2010 02:48
С Новым Годом!!!
ManZoo17-02-2010 03:44 №11
ManZoo
Автор
Группа: User
Feniks, спасибо, Вы на многое мне открыли глаза, сформулировав мои смутные догадки.
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
Холод*ок17-02-2010 10:38 №12
Холод*ок
Автор
Группа: Passive
А была ли (есть ли) ОНА?
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
wayoming17-02-2010 10:43 №13
wayoming
Автор
Группа: Passive
два вопроса к профессиональном психологу (не для спора, а в целях обогащения знаниями):

- неужели между социальной замкнутостью и аутизмом нет разницы?
- как вы определяете, насколько степень этой замкнутости нормальна? (герой, кстати, с внешним миром общается, пусть и с трудом)

А насчёт сладенького... не знаю, мне, сладкоежке, от слов "мёд" и "сахар" не приторно. Может вас в детстве мёдом пытали? (фрагментарная приторность лексики, надо же :) вам, сударь, медаль положено за изобретение вычурных терминов.)
самый приторный момент там "грудное молоко и капельки света". вроде психолог, а воспринимаете буквально. и упреждая ваш вопрос - да, меня на ЛК очень часто пытали всякими "капельками света"

Мне интересно, а вот те, кто психа здесь не увидел, сами часто покупают сахар, когда хотят выпить, а собственную слюну слизывают с рук?
я когда хочу пить, покупаю мороженое и растапливаю в микроволновке
метафоры понятные только им
я понял большую часть. если еще и вспомнить про мороженое и "капельки": доктор, я волнуюсь. неужели я and just let my voice die out

ритуалы - это круто. я не заметил и теперь собираю пепел в ладошку

что касается "воображаемых друзей" - я не думал (да и сейчас не думаю), что идея настолько однобока, и при анализе исходил из того, что есть что-то еще. не думаю, что каждый читатель - профессиональный психолог, но тут автору выпал джек-пот
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Feniks17-02-2010 11:48 №14
Feniks
Уснувший
Группа: Passive
1. Разве я употребляла замкнутость и аутизм как синонимы? Замкнутость как симптом.
2. Я выше, кажется, подробно всё описала..... не одна замкнутость определяет диагноз, я говорила о наборе симптомов. А степень замкнутости и социального развития зависит от тяжести болезни. Существуют клубы больных синдромом Аспергера, они там прекрасно общаются. А есть аутисты, которые плачут, если их пытаются обнять.
3. Мне не приторно от приведенной вами метафоры, но я понимаю о чём вы. Это субъективно.
4. А разве я не сказала, что рассказ многогранен? Рассказ тем и хорош, что у него не одна интерпретация.
С Новым Годом!!!
wayoming17-02-2010 12:02 №15
wayoming
Автор
Группа: Passive
еще мог бы спросить, почему вы один рассказ читаете как профессиональный психолог, а второй - как "среднестатистический читатель", но это будет слишком субъективно с моей стороны

насчет набора симптомов - поправьте, если я вас неправильно понял - все это можно найти по отдельности у относительно нормальных людей, но если полный набор в одном человеке - то уже диагноз, так?
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Рыссси18-02-2010 00:08 №16
Рыссси
Автор
Группа: Passive
Feniks, сражена наповал. Прочитала твою рецензию ещё утром, ходила целый день задумчивая и ошарашенная. Только немного попыталась придти к себе).
Всё дело в том, что каждый автор вкладывает в свой текст себя, как бы там ни было. Подсознательно или намеренно. Но это так.
Естественно, я Там.
Все диагнозы поставлены профессиональным психологом, они полностью совпадают в действительности. Это на самом деле глубоко шокирует. Потому что я догадывалась, конечно. Не не до такой же степени.
Очень огромное спасибо. с бесконечным уважением и признательностью.
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
pro18-02-2010 00:56 №17
pro
Автор
Группа: Passive
Feniks, и от меня огромное спасибо.
прочитала рецензии nn и ManZoo (простите, но это не рецензия) в ветке дуэли и задумалась. если я вижу психа, а судьи не видят, то может, это со мной не все в порядке? ;)
аутист, ну конечно.

Рыссси, спасибо за рассказ.
Feniks18-02-2010 01:07 №18
Feniks
Уснувший
Группа: Passive
Вы потрясающий автор, это правда. Так что спасибо не мне. Я очень редко кому такое говорю, как и пишу отзывы.
pro - спасибо.

Сообщение правил Feniks, 18-02-2010 01:09
С Новым Годом!!!
ManZoo18-02-2010 04:41 №19
ManZoo
Автор
Группа: User
pro, от написания рецензий я отказался сразу, потому - не стоит извинений.:)
Может быть, та "малость", упоминаемая мной в обсуждении, которой мне не хватило для присуждения победы в дуэли Рыссси, - знание психиатрии?
Feniks, хочу ещё раз принести Вам свою искреннюю благодарность (читая Ваши отзывы, я пожалел, что Вас не было среди "секундантов").
Да, если, собеседуя с wayoming, "отфильтровывать" его полемический задор, перед Вами встанет вполне вменяемая личность.:)
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
Рыссси18-02-2010 10:44 №20
Рыссси
Автор
Группа: Passive
pro, спасибо большое. Мне очень приятно, что тебе понравился барашек =))).

Feniks, ещё и ещё раз благодарю. Я тоже хотела бы так уметь выражать свои мысли и отстаивать своё мнение - просто и естественно. Но не умею.

ManZoo, а не нужно было душить порывы, идущие из самого сердца :). У Вас было же своё сложившееся мнение. А знание психиатрии стало здесь просто крайностью, необходимой крайностью.

Сообщение правил Рыссси, 18-02-2010 10:45
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
wayoming18-02-2010 11:13 №21
wayoming
Автор
Группа: Passive
ManZoo, спасибо
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Мишель19-02-2010 09:57 №22
Мишель
Победитель конкурса к Дню Победы
Группа: Passive
хорошо.
молодец!
Литература- не прокуратура. Писать надо о том, от чего не спится по ночам....
Рыссси20-02-2010 07:37 №23
Рыссси
Автор
Группа: Passive
Мишель, неожиданно.
спасибо
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
Feniks20-02-2010 22:42 №24
Feniks
Уснувший
Группа: Passive
ManZoo я вам охотно верю, только мне с ним пива не пить. Ждать пока у человека пройдёт “задор , ” желание "постебать," и поставить всех на своё место… у меня просто нет времени. Зачем продолжать разговор, который только скатится до перебранки и споре ни о чём.

Рыссси, несколько моих товарищей (не зарегистрированных на сайте), просили передать, что им понравился рассказ, некоторые очень эмоционально отреагировали. Я рада, что на рассказ снова обратили внимание и благодарна тем, кто смог по-иному на него взглянуть.
С Новым Годом!!!
Рыссси21-02-2010 11:11 №25
Рыссси
Автор
Группа: Passive
Feniks, спасибо тебе огромное. Твои рецензии убедительно показали наличие психа в моём рассказе и отсутствие оного в произведении Вайоминга, поэтому я не вижу смысла что-либо в очередной раз доказывать Туми, ему и так всё понятно :).

интересно, куда исчезли ещё два отзыва, господа админы? =)
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
wild card21-02-2010 22:47 №26
wild card
Уснувший
Группа: Passive
Попробую ответить на три вопроса, которые, как мне кажется, в первую очередь могут возникнуть у среднестатистического (=нормального?) читателя
А был ли мальчик?
А была ли девочка?
А был ли псих?

Как уже отметили выше, первое, наиболее естественное предположение, лежащее прямо на поверхности, заключается в том, что налицо имеется реальный мальчик и его воображаемая подруга.
Разумеется, такая трактовка не должна быть правильной, она слишком простая, нормальная, следовательно – скучная.

Большое спасибо Feniks за профессиональный вклад в дискуссию (в моем букете болезней прибавился замечательный синдром)

«Синдром Аспергера может включать в себя интенсивный и обсессивный (навязчивый) уровень сосредоточения на объектах интереса… Особенно популярные интересы: средства передвижения и транспорт, компьютеры, математика, астрономия, динозавры»

Практика показывает, что мужчины с подобными отклонениями от общепринятых стандартов социализации, как правило, проявляют обсессивный интерес к проблемам любого рода -
кто на первой базе
как раскрыть секретные коды коммунистических агентов
волчанка или не волчанка.

Реже всего мужчины зацикливаются на проблеме взаимоотношений с (воображаемой) половиной (поправьте меня, если я ошибаюсь)

Но вернемся к нашим барашкам.
Скоро не выдержу этого напряжения

Я громко рассмеялся, потом плакал.

И я пошёл искать рафинад в булочной, чтобы ты не сомневалась в моей любви

Ничего не напоминает?
Очень популярный типаж из мексиканского телесериала (т.е. того вида искусства, интерес к которому проявляют исключительно существа женского пола).
Мужчина, подолгу анализирующий проблемы взаимоотношений с женщиной, причины конфликтов. Ранимый, впечатлительный, «чувствительный». Он испытывает к ней необычайную эмоциональную привязанность, глубоко переживает любую мелочь, связанную с изменениями ее настроения, готов идти через весь город пешком для удовлетворения ее «рафинированных» потребностей.
Типаж давно и успешно эксплуатируется в киноиндустрии. В природе представители этой породы встречаются не чаще плезиозавров, и существование толп воображаемых мужчин такого типа, по-видимому, объясняется только тем, что они, равно как и плезиозавры, нужны народу позарез (с).

Мой вывод - девочка реальна, мальчик воображаем. Девочка создает образ, поведение которого наиболее отвечает ее представлениям о романтических взаимоотношениях (ссоры и переживания являются неотъемлемой частью развлечения).

Не претендую на правильность прочтения (аффтар всегда прафф), но, по-моему, моя интерпретация объясняет все предложенные загадки, включая странные перемещения спин и лиц).

она говорит: «я четвёртую ночь подряд
сажусь спиной к зеркалам и не думаю, кто я» (с).

Сообщение правил wild card, 21-02-2010 22:51
wild card22-02-2010 01:18 №27
wild card
Уснувший
Группа: Passive
Наконец, третий вопрос – критичный с точки зрения раскрытия дуэльной темы

В случае если мое прочтение верно, ни о каком психе речь вообще идти не может, это ясно. У девочки достаточно богатое воображение. Рождение-умирание ее янской половины, по-видимому, носит цикличный характер – заканчивается одна серия, начинается другая. Страсти и ссоры характерны для сериалов, слабость к которым испытывают личности, вполне себе психологически устойчивые. Воображаемый партнер очень удобен. Он не раскидывает грязных носков, не пристает с идиотскими требованиями борща или немедленного исполнения супружеских обязанностей, а послушно следует придуманному сценарию. Отсутствие партнера в «реальной жизни» ни в какой мере не служит основанием для постановки диагноза, полагаю.

Если я ошибаюсь и все-таки правильна первоначальная, поверхностная трактовка (воображаемая подруга), случай становится более интересным для людей в белых халатах, но степень расстройства, как мне кажется, не позволяет назвать ГГ психом.

Упомянутый синдром, как говорит нам эксперт, является легкой формой аутизма, а у нашего пациента, в свою очередь, легкая форма данного расстройства. Он живет в обычной квартире, ходит в магазин, - очевидно, каким-то образом зарабатывает средства для существования, следовательно, способен поддерживать необходимый контакт с окружающим миром. Возможно, это дается ему с большим трудом. Я знаю многих людей, испытывающих проблемы с социализацией (а среди тех, кто значительную часть времени проводит в сетевом общении, их подавляющее большинство), но их никто всерьез не называет психами.
Слизывание сахарной слюны с ладоней достаточно тошнотворно, но не наказуемо изоляцией в спец. заведении.
У меня всё) Можете ударить меня учебником по психологии, если не согласны)
levitatcia22-02-2010 10:40 №28
levitatcia
Автор
Группа: Passive
не бейте меня по психологии. ибо я не психолог и даже не учусь.
и все же
понятие "аутист" настолько широкое и границы его настолько размыты, что можно с уверенностью утверждать: среди нас больше аутистов, чем в бразилии педров.
что же до заявленного синдрома - есть больные, которые преспокойно зарабатывают на хлеб, тот же Спилберг, например. и - да, навязчивостью, повторами, очень похоже на симптомы. но. аутиста интересует только он сам и все, что с ним, любимым, связано. в таком случае, тот факт, что герой переживает не за героиню, а за то, что не будет гречичного запаха - огромный плюс. а "обоюдное участие", "доверчивые глаза" и прочее - минус. вообще аутистам трудно (если не невозможно) поддерживать контакт глаз. и с сочувствием у них плохо. не говоря уже о том, что, в свете озвученного диагноза, ситуацию "она сказала, что хочет выпить" - "сходил в булочную" не могу себе представить. насколько я понимаю, аутистам плевать, кто что хочет и кто что говорит. и речь они воспринимают буквально, у них трудности с эмоциональной интерпретацией. так что в лучшем случае - герой воды бы принес, и то, если ему самому это показалось бы интересным.

Рыссси, на момент первого отзыва не знала о дуэли. и психа не искала. возможно поэтому многое осталось "за кадром".
должна признать, что при втором прочтении текст мне понравился больше. некоторые моменты очень удачно пойманы.
но если критерием "псих" является "изоляция в заведении", я бы сказала, что его нет здесь. пусть барашки спокойно живут

Сообщение правил levitatcia, 22-02-2010 10:45
Feniks25-02-2010 02:11 №29
Feniks
Уснувший
Группа: Passive
Ха, дорогой Вайоминг, вы меня развеселили. Я понимаю, что имею дело с редкостно не тактичным человеком, но всё же ... постараюсь ответить.
Рыся, извини за разросшуюся дискуссию по поводу рассказа, я не этого хотела.

Разумеется, такая трактовка не должна быть правильной, она слишком простая, нормальная, следовательно – скучная.

Так уж получилось, что повседневная жизнь героя скучна и проста. Но если отойти от темы психа, рассказ можно и метафорически воспринять, чего ж вам так скучно? А насчёт простоты буквальной интерпретации, каждый ищет своё в литературе. Для меня настоящим и живим лубой лит. опус делает далеко не его вычурность или запутанность сюжета. Может это просто не ваш жанр?

«Синдром Аспергера может включать в себя интенсивный и обсессивный (навязчивый) уровень сосредоточения на объектах интереса… Особенно популярные интересы: средства передвижения и транспорт, компьютеры, математика, астрономия, динозавры»

Реже всего мужчины зацикливаются на проблеме взаимоотношений с (воображаемой половиной (поправьте меня, если я ошибаюсь)

Во-первых, почему зацикливается и почему "половина"? С вымышленной подругой скорее дружеские отношения. С таким же успехом мог бы быть описан и мужчина, у героя нет физического интереса к "Ней", и если и присутствует некая размытость дружеских граней, то только потому, что ЛГ стремится как к дружеским, так и к романтическим отношениям. А зацикленности здесь нет. Вы путаете зацикленность на узких интересах с уходом в мир фантазий. В рассказе описано всего несколько дней тяжёлого душевного состояния этого человека. Может у него и есть какие-то интересы, а может и нету. Для тех Аспергеров, у которых не наблюдается узких тем специализации и зацикленности на определённом предмете, есть полуофициальный (пока что не внесённый в DSM) диагноз - nonverbal learning disorder (без понятия как это литературно перевести, но у них преобладают проблемы с невербальной коммуникацией.)

Мой вывод - девочка реальна, мальчик воображаем.

Рождение-умирание ее янской половины, по-видимому, носит цикличный характер – заканчивается одна серия, начинается другая.

Вы бы определились, у неё воображаемый партнёр или у неё чередуется личность то “иня” то “яня,” естественно с цикличной периодичностью. Но шутки в сторону, найдена панацея для всех одиноких. Зачем эта морока с мужьями, зачем социум, когда у вас в голове всё есть! Для окружающих ви выглядите самым замечательным образом, сидя с затуманенным взором, разговаривая с кем-то невидимым. Зато в воображении вы давно дом построили, деревья посадили, с супругом отпраздновали годовщину. Кстати, девушки, так и рожать можно, зачем тужиться? Гхм, Вайоминг, как много вы знаете "вполне себе психологически устойчивых" девушек живущих с воображаемым партнёром? И как им нравится подобное "развлечение" и полный уход от реальности? Простите, но ваша версия мне кажется полной чепухой. Это называется "почесать гланды через одно место." Рассказ ведётся от первого лица, симптомы никуда не делись, зачем переворачивать всё с ног на голову? Любая интерпретация должна быть подтверждена авторским текстом. Если рассказ ведётся от первого лица, то не стоит пририсовывать к этому лицу рожки, ушки и копытца. Автор сказал то, что хотел сказать. А нафантазировать можно всё что угодно. Если мы сейчас представим, что на заднем плане происходит революция и это был не дождь, а бомбёжка, то концепция совершенно меняется. Тогда мы имеем дело с разведчиком в тылу врага, которому очень страшно... но работать надо. Рассмотрите, также, версию с употреблением наркотических веществ, или же, церковную версию с экзорцизмом. Я вам сама подскажу, только не беспокойте больше автора по глупостям.

моя интерпретация объясняет все предложенные загадки, включая странные перемещения спин и лиц.

она говорит: «я четвёртую ночь подряд

сажусь спиной к зеркалам и не думаю, кто я» (с).
Лично для меня ваша версия никаких "загадок" не объясняет. Да... и причём тут строки из Даниного стиха? Он в рассказе просто служит роль эпилога.

Возможно, это дается ему с большим трудом. Я знаю многих людей, испытывающих проблемы с социализацией , но их никто всерьез не называет психами.

Эх, как вы удобно все симптомы в топку отправили, кроме проблем с социализацией.

Если я ошибаюсь и все-таки правильна первоначальная, поверхностная трактовка (воображаемая подруга), случай становится более интересным для людей в белых халатах, но степень расстройства, как мне кажется, не позволяет назвать ГГ психом..

Зачем же вас бить учебником, между учебником и жизнью большая разница. А вообще, милый человек, верьте чему хотите, как, впрочем, и не верьте. Но не надо отбирать хлеб у "белых халатов." В рассказе описан один из психиатрических диагнозов, чего вам ещё не хватает? Оспаривать существование самого синдрома, это не к автору, это в Психиатрическую Ассоциацию, они как раз сейчас спорят насчёт дальнейшего разделения аутистических синдромов на подгруппы или же объединения в один общий спектр болезней. Вдруг они к вам прислушаются и избавятся от него, чтоб не морочиться. Между прочим, родственники аутистов вас бы съели, если б услышали. Они пытаются добиться большей социальной помощи от государства, а вы тут диагноз оспариваете и приравниваете их состояние к обычной интернет зависимости (которую тоже кстати пытаются лечить в реабилитационных центрах.) Лучше не заморачивайтесь вопросами аутистов, пусть этим займутся люди в белых халатах, у которых знания почёрпнуты не из гугла, а из практики... и которые не ради спора заинтересованы в таких людях. Могу вам посоветовать заняться не менее интересными вопросами алфавита - почему "А", почему не "Я?"
С Новым Годом!!!
Feniks25-02-2010 02:18 №30
Feniks
Уснувший
Группа: Passive
понятие "аутист" настолько широкое и границы его настолько размыты, что можно с уверенностью утверждать: среди нас больше аутистов, чем в бразилии педров.

Может вам так кажется только потому, что ваши знания об этой группе людей почёрпнуты из средств массовой информации. Сейчас стало модным снимать фильмы об аутистах, но не каждый сценарист понимает аутиста, а те фильмы в которых удалось передать более менее правильный образ, не являются шаблонами, которые надо натягивать на каждого человека с этим диагнозом.

есть больные, которые преспокойно зарабатывают на хлеб, тот же Спилберг, например

А вас не удивляет, что Спилберг женат и у него много детей? Или он обзавёлся семьёй для коллекции, или, может, ему это просто показалось интересным?

но. аутиста интересует только он сам и все, что с ним, любимым, связано. .....с сочувствием у них плохо. .... аутистам плевать, кто что хочет и кто что говорит. и речь они воспринимают буквально, у них трудности с эмоциональной интерпретацией. так что в лучшем случае - герой воды бы принес, и то, если ему самому это показалось бы интересным.

Знали бы вы, насколько болезненно воспринимают такие высказывания Аспи, которые пытаются бороться с подобными стереотипами. Вы говорите о размытых границах диагноза, в то время как ваше представление об этой группе людей достаточно узкое и стереотипное. Вы игнорируете львиную долю аутистов с разными вариациями тяжести болезни. В рассказе описан человек с лёгкой формой аутизма, посему и я в отзывах говорю сугубо о лёгкой форме. Но даже в случае классического аутизма, с отсутствием речи и полным уходом в себя, так сказать, я бы не решилась сказать, что ему на всё наплевать и он не способен на чувства. Нам тяжело до него достучаться, а может и он не может докричаться до нас. Но вернемся к более активным представителям этой группы. Они влюбляются, женятся, получают докторские степени, хорошо зарабатывают и живут нормальной жизнью. Не все конечно, не всем легко влиться в общество и преодолеть себя. Но такие есть. Я не буду засорять тему примерами, думаю, если вас это заинтересует, сможете найти. Хотя, один пример всё-таки приведу. У моей знакомой 8-летний сын с синдромом Аспергера. Забрав его со школы, она заметила, что он очень напряжён и взволнован, при расспросах, он разрыдался (а надо сказать, что плачет он довольно странно, детей это пугает, не сразу понимаешь, что это плачь). Оказалось, что им в тот день показывали мультик про Иисуса. Он пару дней переживал по этому поводу, спрашивал мать, почему люди так несправедливо с ним поступили, ведь Иисус был хороший. Вот такой маленький человечище :)

но если критерием "псих" является "изоляция в заведении"

Неужели это единственное, что вы усвоили из моего совсем не лаконичного отзыва? Один единственный симптом, который применим ко многим? Тем более что я не говорила об изоляции в квартире, как таковой, а о проблемах в социальной области в связи с дисфункциями в различных областях развития. Наиболее распространены дисфункции правого полушария в областях, отвечающих за визуально и моторно-пространственное процессирование и восприятие. Людям с такими проблемами, тяжело интерпретировать мимику, жесты, значение тона в разговоре, и прочие нюансы в общении. Вследствие этого, общество не понимает и отталкивает их. С выражением бывают ещё бОльшие проблемы. Их в лучшем случае считают странными, чаще над ними смеются в детстве и подростковом возрасте, издеваются, бьют, дразнят психами и другими производными этого слова. Взрослея, он уже и сам начинает себя считать психом. Это всё непередаваемо болезненно. (Рассказ Ры досточно болезненный, я это ощущаю в каждом слове, думаю и вы заметили.) И отчуждение является, как самым лёгким и менее стрессовым выходом из ситуации, так и вынужденным. Конечно, есть аутисты, у которых отсутствуют речевые способности, есть те, которые не могут сами за собой смотреть и не выказывают чувств по отношению к окружающим, но таких не так много, по сравнению со всеми индивидуумами аутистического спектра. Кто-то сам ограждает себя от общества, а есть те, кто остро переживает отсутствие друзей, или те, от кого отвернулись окружающие и настолько в детстве забили, что они боятся кому-либо открыться. У одной активисткой группы по защите прав Аспергеров было мотто: "No Aspie is Alike" (ни один аспи не похож на другого).

не бейте меня по психологии. ибо я не психолог и даже не учусь.

Ну и зачем надо было продолжать? Неужели вам так важно высказать своё мнение в этой дискуссии? Та не надо здесь быть психологом, просто человечнее, что ли? Вы тут так смело утверждаете... я тоже могу смело утверждать, что у некоторых представителей сетевой лит- интеллигенции отсутствует чувство такта, да и с сочувствием у них плохо.
С Новым Годом!!!
Feniks25-02-2010 02:23 №31
Feniks
Уснувший
Группа: Passive
Хм, я кажется не правильно поняла вашу "изоляцию в заведении," приняв за изоляцию от социума по собственному желанию и практически постоянное пребывание в квартире. Я устала, уже плохо соображаю, так что извиняюсь. Вы, я так понимаю, имели в виду психбольницу? Но в больницу помещают только в крайних случаях душевных расстройств, когда человеку нужна врачебная помощь, когда они опасны для общества или не могут о себе позаботиться, и т.д. Так, большинство шизофреников пребывает в психлечебницах только в период обострения. А в остальное время, спокойно живут среди нас. Тема дуэли - "псих в повседневной жизни." Я так понимаю, в повседневной жизни социума. Если бы он был недееспособен, то это уже было бы "в повседневных буднях психиатрической клиники." "Псих" вообще слово разговорное и понятие народное, определяемое, 100 раз мной упомянутым, соц. окружением. По-моему, в рассказе прекрасно раскрыта тема.
С Новым Годом!!!
wild card25-02-2010 03:21 №32
wild card
Уснувший
Группа: Passive
Feniks, мне лестно, что вы приняли меня за Вайоминга, благодаря моей "редкостной нетактичности", очевидно?) Мне очень интересно, в чём же заключается отсутствие такта, в непроявлении глубокого сочувствия вымышленному персонажу?
Бог с вами, я ни в коем случае не собираюсь отбирать у людей в белых халатах ни хлеб, ни рафинад, ни что-либо еще, тем более оспаривать существование упомянутого синдрома. Вопрос в том - корректно ли называть психом данного конкретного персонажа. Вы сами назовете психом любого человека, у которого обнаружатся какие-либо симптомы "Аспи", даже в самой легкой форме? По-моему, для такого определения степень расстройства должна быть гораздо тяжелее. Именно об этом и шла речь.
А если исходить из того, что "Псих вообще слово разговорное и понятие народное", так в этом случае определение теряет всякий смысл, ибо в таком значении ярлык психа приклеить можно к кому угодно (возможно, я вас удивлю, но очень трудно найти человека, у которого совершенно бы отсутствовали проблемы с соц. окружением, фобии, болезненные эмоциональные реакции и т.п.)
Рыссси25-02-2010 11:21 №33
Рыссси
Автор
Группа: Passive
Feniks, спасибо! давно так не смеялась.

Нам тяжело до него достучаться, а может и он не может докричаться до нас.


мне кажется, после этой ключевой фразы рецензии все вопросы должны быть исчерпаны.

Не трать больше времени, Оль. Оно бесценно.
спасибо ещё много раз.

wild card, не знаю, чей вы клон. Хотя и догадываюсь). У туми их тьма.
Вы просто выкатились сюда из этой тьмы полюбоваться собой в очередной раз?
всё остальное - мастер кард)

levitatcia, ваше склонение улыбнуло.
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
levitatcia25-02-2010 11:45 №34
levitatcia
Автор
Группа: Passive
Feniks, я не психолог.
но мой ребенок (с банальной пирамидальной недостаточностью), например, практически до трех лет не отзывался на имя, не поддерживал игр, не выполнял просьб, не рассматривал картинки и прочее. в 2,5 года нам пришлось завязать с грудным вскармливанием, потому что он наотрез отказывался есть что-либо еще. и все это с хорошей такой гиперактивностью сочеталось. сейчас мы здоровы, никакого аутизма, даже под вопрсом. но пообщаться с аутистами мне удалось. как и поштудировать литературу. потому что доктор видит то, что можно увидеть за полчаса в день, а все остальное обязана замечать я.

по поводу рассказа: Вы уж определитесь, "легкая" там форма, или "Очень болезненная" вплоть до трупа в кусочках сахара)

"Людям с такими проблемами, тяжело интерпретировать мимику, жесты, значение тона в разговоре, и прочие нюансы в общении" - это Ваше утверждение идет вразрез с тем, что я сказала? нет. это утверждение идет вразрез с "обоюдным участием" и "доверчивыми глазами"))

интересно: значит, Спилберга Вы считаете психом? ))

Рыссси, улыбайтесь на здоровье, это, говорят, продляет жизнь.
т.е., я хотела сказать, существование.
wayoming25-02-2010 19:02 №35
wayoming
Автор
Группа: Passive
дамочки, вы так синхронно путаете меня со всеми, кто посмел с вами не согласиться, что разговоры о вашей непредвзятости, мягко говоря, не выдерживают критики

"на Аспергера приходится около 22% всех диагностических ошибок в психиатрии (по Европе)" (Богдашкина, 1999)

диагностические критерии до очевидных, скажем так, сильно не дотягивают, и ваши слова "Могу вам посоветовать заняться не менее интересными вопросами алфавита - почему "А", почему не "Я?"" еще более забавны, чем Гуфи в русской озвучке

"Я устала, уже плохо соображаю"
"Ну и зачем надо было продолжать?"
я считаю, эти две цитаты должны стоять вместе, хххе

"наступление ступора схожего с кататоническим"
"В рассказе описан человек с лёгкой формой аутизма, посему и я в отзывах говорю сугубо о лёгкой форме"
тоже классное соседство)

ну а прежде чем злому бяке Вайомингу расскажут, что он из контекста выдирает и вообще жутко нетактичен, и именно потому неправ (а вовсе не по сути разговора), эта самая бяка неожиданно заметит, что по поводу контакта глаз и того, на какие шиши квартира, психолог скромно умолчал. он был занят, выбивая слезу рассказами о том, как Аспи обижаются, когда их пытаются считать людьми. к сожалению, хочется, чтобы рассказ производил впечатление самостоятельно (а он вроде может), а не нанятый спец тут танцы танцевал
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
levitatcia26-02-2010 11:59 №36
levitatcia
Автор
Группа: Passive
ну, собственно, можно было бы нанять Чеширского Кота, который не тратил бы километры ленты, а сказал бы проще: "все мы здесь не в своем уме - и я, и ты".
а так - профессионал (якобы) тратит свое драгоценное время, чтобы доказать, что

псих = легкая форма аутизма

и обижается, что в споре принимает участие обыватель, "черпающий знания из средств массовой информации".
ну не обижайтесь, уважаемый психолог, не надо. Вы, собственно, своими "немассмедиальными" знаниями обывателя-то не удивили. не добавили к "полученным из средств..." ровным счетом ни-че-го.
ну разве что поставили автору диагноз онлайн. вот это действительно достойно удивления))
levitatcia26-02-2010 12:35 №37
levitatcia
Автор
Группа: Passive
Barbara, чатьтесь дальше.
"псих присутствует, потому что я, Барбара, так сказала" - такие аргументы оставьте, пожалуйста, для семейных советов.
я способна различать понятия "медицинский" и "социальный", спасибо, не беспокойтесь.
я участвую в обсуждении конкретого произведения и никакого Маверика читать не собираюсь, будь он хоть трижды аутист.
Вы психиатр? на каком основании Вы судите где "хорошо отражена тема аутизма", а где плохо? тем более, если психологу Вы в этом праве отказываете.
wayoming26-02-2010 13:11 №38
wayoming
Автор
Группа: Passive
ой, Барбара куда-то делась уже

тут что самое забавное - ну я психа не нашел, pro нашла - из наших двух мнений Ры несомненно выберет второе - это нормальная ситуация. спор затихает, под текст приходят другие читатели и точно так же - либо находят психа, либо нет. а вот когда приходит некто и ставит ультимативный диагноз, претендующий на заведомо истинный и очевидный, ситуация меняется. теперь уже не разберешь, где псих - в тексте или в рецензии Феникс? заметьте - всех, кто психа не находит, отсылают куда угодно - к "тем, кто не ради спора изучает таких больных", читать матчасть, к первой рецензии, но не к тексту. получается, спец подложил автору свинью, лишил текст возможности самостоятельно влиять на читателя. в чем, конечно, ни спец, ни автор не признаются)
и все вот эти попытки представить рецензента то как простого читателя, то как последнюю инстанцию, потом переход к беспроигрышной филиппике "псих - понятие народное" - это как раз "ради спора заинтересованы в таких людях", не ради текста уж точно. и странно в таком случае слушать от уважаемых господ обвинения в полемичности рассуждений
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
I am26-02-2010 13:44 №39
I am
Забанен
Группа: Passive
ну любят люди себя психами считать. это оправдывает их тоскливую и пустую жизнь. вот посмотрите на автора Якова Бородина: он всем упорно доказывает, что он псих и "парадоксальный человек", хотя на самом деле мы-то знаем, что он просто писать не умеет.

как выгодно сказать: я - псих (и писатель, или там - поэт). гораздо интереснее, чем, допустим: я - уборщица, или я - оператор ПК, или я - монтажник. человечек упорно ищет у себя нестандартных действий или мыслей, находя - гордо заявляет, и то, что он - уборщица, уже как-то неважно, жизнь обретает трагический и высокий, и вообще - смысл.

так пусть же 95% человечества продолжают считать себя психами, ведь как сказал классик - каждая ящерица ищет щемящих ощущений. когда все вокруг психи - такая роскошь чувствовать себя нормальным.
captain26-02-2010 14:23 №40
captain
Автор
Группа: Passive
Соледад. Насчет того, что Яков писать не умеет - это Ваше и еще, допустим, чье-то мнение. Мое мнение - что умеет.Другое дело, что он умеет это в русле традиции, которая никогда в России не приживется, ну это все равно, что блюзы на русском исполнять. Знаете, Роберт Музиль написал как-то в "Человеке без свойств", что человек должен быть больше самого себя или он уже никогда не будет самим собой. Еще там Ульрих говорит, что "надо жить, как в кино", то есть надо постоянно превышать себя и свои возможности, красоваться в кадре, играть (а жизнь, если в нее не играть, - штука бесполезная,все равно как Ваши рассуждения). Согласитесь, Вы ведь тоже никак не хотите признаться себе, что Вы всего лишь уборщица - оператор пк:)

А что из этого следует?
Обдумывайте свои слова, прилагайте их к себе. Меня Ваше желание всех сделать монтажниками, а самому остаться при этом Наполеоном - возмущает и умиляет одновременно:)
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
I am26-02-2010 14:45 №41
I am
Забанен
Группа: Passive
captain, я-то как раз музыкант) Признаю: да, я музыкант. Посредственный довольно. Признался. Ну?)

что касается традиции, которая никогда не приживётся - Элюара же переводят как-то. традиция может и не приживётся, но в традиции-то надо ориентироваться.

Роберт Музиль - это ещё не истина в последней инстанции, а для того, чтобы во что-то там играть, надо изначально что-то из себя представлять. мои рассуждения имеют такой же вес, как Ваши.

не перекладывайте на меня Ваши желания по поводу французских героев, реальных и авторства Дюма - я, в отличие от Вас, никогда не страдал манией величия (во всяком случае, не брал таких ников как mania grandiosa)

и опять вы врёте - никого я не хочу делать монтажниками. я хочу, чтоб монтажники до той поры оставались и позиционировали себя монтажниками, пока не станут Элюарами.
captain26-02-2010 15:35 №42
captain
Автор
Группа: Passive
Меня Ваш ответ не удовлетворил: Вы - посредственный, но музыкант:) Поэт в России больше, чем поэт, а музыкант - всегда романтическая фигура, пусть даже обычный лабух:)

Роберт Музиль не истина в последней инстанции, я разве это где-то писал? Я предложил Вам мысль на рассмотрение, не хотите - не соглашайтесь, только не бросайтесь сразу на Музиля с кулаками:)
Ваши суждения не имеют никакого веса. Я объясню - почему, Вы сразу не рвите у себя на груди тельняшку:) Рассуждения имеют вес постольку, поскольку они куда-то ведут, мысль, как фонарик должна бы освещать хотя бы что-то под ногами, иначе она бесполезна. Что дает Ваша мысль о том, что монтажник сначала должен выучиться на Элюара? Где выучиться? У кого? Как монтажник (да простят нас с Вами люди этой благородной профессии) вдруг станет Элюаром, если он в мыслях всего лишь монтажник? И почему Вы - обычный музыкант - судите о том, кто монтажник, а кто, простите, Элюар?:) Пускай сапожник выше сапога не судит. Высказываете мысль - подчиняйте и себя логике этой мысли.

Про Дюма я вообще не понял. Я очень люблю Дюма, но при чем здесь он? И почему он вдруг в какой-то неприглядной роли изобретателя французских ирреальных героев? За что досталось Дюма, Соледад,?:)

Вот хотите, чтобы монтажники оставались монтажниками - и оставайтесь весьма посредственным музыкантом, а другим дайте же дышать, что ж Вы творите, маленький Вы, но уже неистовый Виссарион:)

Сообщение правил captain, 26-02-2010 15:35
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
wayoming26-02-2010 16:53 №43
wayoming
Автор
Группа: Passive
captain, вы, к сожалению, демагог. никто не говорил, что монтажник обязательно должен стать Элюаром, и никто не говорил, что он должен на него выучиться. только вы здесь говорили про "превышать себя". не знаю, куда ведут ваши рассуждения в предыдущем посте, но высосаны они из вашего гипотетического пальчика

мысль Соледад, насколько я ее понял, куда проще - покуда монтажник не стал чем-то бо'льшим (не смог или не захотел - неважно), негоже ему корчить из себя исключительное создание. когда монтажник корчит из себя загадочного психа, а кто-то вроде вас, кэп - наставника, это выглядит одинаково глупо

а другим дайте же дышать, что ж Вы творите
вам нечем дышать? выйдите на улицу, там свежий воздух. прогуляйтесь, вот мой добрый совет. интернет вам вреден в таких дозах
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
levitatcia26-02-2010 17:16 №44
levitatcia
Автор
Группа: Passive
"психов" стало много, потому что девиантным поведением легче привлечь внимание.

давайте вернемся все-таки к тексту.
что такое псих? не в медицинском (раз уж среди нас нет психиатров), а в общем понимании этого слова? для меня это - человек с нарушением личности. больной, требующий сложного медикаментозного лечения.
так вот. я не вижу здесь аутиста, здесь можно увидеть человека с нарушением критичности и спонтанности поведения. отсюда и столько внимания к "она сказала".
и ритуальность здесь специфическая, я бы сказала, что она больше похожа на невроз навязчивых состояний.
интересно, но я не вижу ничего, в чем герой был бы ограничен. а жаль, ибо если некто получает сексуальное удовольствие от ползания голышом по мху - у меня язык не повернется назвать его психом. но если он иначе не может кончить - тут уж ежу ясно, что с чуваком что-то не так.

а какой диагноз поставил бы своему герою автор?
видите ли, почти все, что может придумать "необычного" наш жалкий человеческий мозг - уже описано психиатрами)
пракически любая чушь будет при специальном рассмотрении похожа на какой-нибудь симптом. ни на тот, так на этот. чем больше чуши в тексте, чем дальше от логики, тем больше симптомов? но, насколько я понимаю, задача была не вообразить мир глазами психа, а нарисовать правдоподобную картину, эдакую "историю болезни", правильно подобрав симптомы и художественно их описав)

симулянты на психэкспертизе как раз прокалываются на том, что не последовательны, валят все в одну кучу

Сообщение правил levitatcia, 26-02-2010 19:54
I am26-02-2010 17:26 №45
I am
Забанен
Группа: Passive
captain, я уже не маленький, мне 16 лет.

французские герои в том смысле, что все, видимо, пидарасы - а вы - дортоньян.

слово "посредственность" употреблено в том смысле, что я не Людвиг ван Бетховен. уверяю Вас, в названии "музыкант" нет ничего романтического, может, только для девочек из педучилища. Вы - девочка из педучилища - или Вы там преподаёте, может быть?

мысль пояснил вайоминг; не знаю уж, зачем Вам эти пояснения - видимо, Вы черпаете в очевидных объяснениях материал для своей демагогии, а демагогией удовлетворяетесь, как некоторые - эротическими сновидениями, воображая, что освещаете кому-то путь горящим сердцем.

такой большой - а всё Данко.

Сообщение правил I am, 26-02-2010 17:28
wolfofff26-02-2010 18:44 №46
wolfofff
Автор
Группа: Passive
Очень понравилось. Сильная вещь! Проникла глубоко в душу, где обитает что-то интимное, струны души задело, можно сказать. Почему-то в процессе прочтения вспомнился Экзюпери и "Маленький принц", может из-за барашка, а, может, из-за стиля изложения.

I am
французские герои в том смысле, что все, видимо, пидарасы - а вы - дортоньян.

Честно говоря - не замечал в романе Дюма ни одного, как вы соизволили выразиться, "пидараса". Вы уверены, что читали именно "Трех мушкетеров"? Да и "дортоньяна" я там не припомню :)

Сообщение правил wolfofff, 26-02-2010 18:56
I am26-02-2010 20:22 №47
I am
Забанен
Группа: Passive
wolfofff, у вас волчанка.
wolfofff26-02-2010 20:27 №48
wolfofff
Автор
Группа: Passive
I am спасибо, доктор! Я буду жить? :)
I am26-02-2010 20:40 №49
I am
Забанен
Группа: Passive
wolfofff, это можно контролировать
wolfofff26-02-2010 20:46 №50
wolfofff
Автор
Группа: Passive
I am"– Так сердцу не прикажешь, – вздохнула Мария. – Так… народ говорит.
– Глупость он говорит, ваш народ, – усмехнулся Калиостро. – Сердце такой же орган, как и иные… И подвластен приказу свыше, – он постучал по своему лбу, потом взял руку Марии и прижал ее к груди.
Мария услышала, как забилось его сердце.
– Вот оно забилось часто-часто… А вот реже… – оглушительный ритм бьющегося сердца неожиданно замедлился.
Калиостро попятился, прижался к стене затылком, побледнел, испарина выступила на его лбу:
– А вот… и совсем остановилось… Ощущаете?
Наступила мертвая тишина.
Мария испуганно молчала
– Прикажете ему замереть навсегда? Или пустить? – спросил Калиостро.
– Христос с вами! – воскликнула Мария. – Пустите!
– Пускаю! – торжественно объявил Калиостро, и снова раздались громкие удары его сердца. Он медленно двинулся к Марии. – Как видите, человек хозяин всему, что в нем заключено."
Григорий Израилевич Горин

Сообщение правил wolfofff, 26-02-2010 20:46
captain26-02-2010 21:02 №51
captain
Автор
Группа: Passive
Соледад, Вы не сваливайте на меня Ваши подростковые комплексы:)
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
buhta26-02-2010 21:47 №52
buhta
Автор
Группа: Passive
Отличный рассказ, отличный!
моя левая ягодица розовая, а правая – Хемингуэй(с)
I am26-02-2010 22:43 №53
I am
Забанен
Группа: Passive
captain, не вините меня в своей старческой импотенции
wolfofff26-02-2010 22:50 №54
wolfofff
Автор
Группа: Passive
I am от Капитана на данный момент больше "потенции", нежели от вас :)
I am26-02-2010 22:56 №55
I am
Забанен
Группа: Passive
wolfofff, ну ясно - видимо, по-Вашему, флуд-то я здесь развожу, а не Вы и не кэп. мой пост №40 хотя бы как-то к тексту относится.
wolfofff26-02-2010 23:01 №56
wolfofff
Автор
Группа: Passive
Наверняка автору приятно, когда его произведение вызывает столь бурные дебаты :)
wayoming26-02-2010 23:01 №57
wayoming
Автор
Группа: Passive
каким же образом волчонок узнал о потенции кэпа? неужели на собственной жшкуре? оставайтесь на нашей сказочной волне, маленькие радиослушатели, мы непременно это выясним
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
wolfofff26-02-2010 23:06 №58
wolfofff
Автор
Группа: Passive
wayoming вы на кавычки у "потенции" внимания не обратили. О ней можно судить исходя из отзывов, оставляемых человеком. И, собственно, мы с вами пока в одной канаве не валялись, по поводу чего я для вас волчонком стал?
I am26-02-2010 23:11 №59
I am
Забанен
Группа: Passive
wolfofff, ну несомненно для Ры всё это будет интересно почитать.

и какова же потенция отзывов Кэпа? в килоджоулях, пожалуйста - я не знаю, что такое килоджоули, ещё по физике не прошли, но слово больно красивое
wayoming26-02-2010 23:13 №60
wayoming
Автор
Группа: Passive
или в калориях

кажется, у нас вечер диагностов. по трем отзывам потенцию, по рассказу - расстройство
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
I am26-02-2010 23:17 №61
I am
Забанен
Группа: Passive
wayoming, я считаю, что это саркоидоз, спровоцированный эмболией сосудов лёгких. Ах, дайте, дайте викодина, я свой позоооор сумею искупииииить...(с)
wolfofff26-02-2010 23:25 №62
wolfofff
Автор
Группа: Passive
Разговор, безусловно, интересен, но бессмыслен. Иначе к утру начнем измерять не в джоулях, а в матрешках.
I am ваш ход был предсказуем - идти критиковать творчество оппонента. На ваш вопрос касательно Триумфальной арки я ответил, примеру вашему не последую :)
wayoming26-02-2010 23:28 №63
wayoming
Автор
Группа: Passive
дифдиагноз - это не модно. вот что нужно людям:

если вы считаете, что wolfofff перепутал потенцию и потенциал, отправьте W на 7666
если вам кажется, что негоже пациентам спорить с врачом по поводу текста, отправьте Wiwi на 7766
если вы искренне заблуждаетесь по поводу того, что всем позволено высказываться по тексту и не соглашаться с кем-то, отправьте Wiwimacher самолетиком в окно

не скупитесь, наши маленькие радиослушатели, у моего больного хомячка-саванта сломалась любимая микроволновка, он не переживет
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
I am26-02-2010 23:34 №64
I am
Забанен
Группа: Passive
wolfofff, я что - разнёс Вас, что ли? впрочем, если думаете, что я это от мстительности - Ваше право.

а что меня не идёте критиковать - хорошо, я очень болезненно воспринимаю критику! обычно даже пытаюсь выяснить отношения в реале, специально летом ТТшник прикупил у одного знакомого FBI из Ногинска.

wayoming, отправил Wiwi, целую баночку.
captain26-02-2010 23:36 №65
captain
Автор
Группа: Passive
Вайоминг.Тут Вам горячо сочувствует юный Соледад. Отличный кандидат на Ганимеда, так что высылайте орла и прекращайте поминать мой ник всуе:)
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
I am26-02-2010 23:39 №66
I am
Забанен
Группа: Passive
captain, Вы обожаете картины Иванова? помогает? *сочувственно*
wayoming26-02-2010 23:40 №67
wayoming
Автор
Группа: Passive
captain, а не то что? напишете мне нечто смертельно глупое?

I am, содержимое вашей баночки уже отправлено в лучшие местные умы. на кипячение
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
I am26-02-2010 23:43 №68
I am
Забанен
Группа: Passive
wayoming, отлично, теперь я не боюсь за ценные жидкости моего организма!
captain26-02-2010 23:43 №69
captain
Автор
Группа: Passive
ПОТЕНЦИЯ | Толковый словарь Ожегова

, -и, ж. (книжн.). Возможность, то, что существует в скрытом виде и может проявиться при известных условиях.

ПОТЕНЦИЯ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)

-(от лат. potentia - сила) - скрытая возможность, способность, сила, могущая проявиться при известных условиях.

Я Вам напишу, Вайоминг, например, что Вы своего родного языка не знаете и только одно у Вас на уме. Проблемы?:) Думаю, Вам даже не придется просить Соледада помочь Вам.
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
I am26-02-2010 23:45 №70
I am
Забанен
Группа: Passive
wayoming, мне кажется, что тут инверсия, причём даже не одна, а целая сочная гроздь.

чертовски неприятно в сочетании с бессилием *вздыхает*

Сообщение правил I am, 26-02-2010 23:46
wayoming26-02-2010 23:46 №71
wayoming
Автор
Группа: Passive
"в скрытом виде" вам удается лучше всего, кэп
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
captain26-02-2010 23:47 №72
captain
Автор
Группа: Passive
Соледад только что узнал новое слово и решил поделиться этой новостью с учителем:)
Что же скажет юному ученику мастеровитый словоблуд?:)
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
captain26-02-2010 23:47 №73
captain
Автор
Группа: Passive
Вы прекрасно шутите сами с собой, Вайоминг:)
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
wayoming26-02-2010 23:52 №74
wayoming
Автор
Группа: Passive
captain, вы тоже мой клон? когда это я успел создать такую неконкурентную модель? пьян, наверное, был
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
captain26-02-2010 23:56 №75
captain
Автор
Группа: Passive
Нет-нет, я и не думаю с Вами соревноваться,Вайоминг. Вы - вне конкуренции!)
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
I am26-02-2010 23:56 №76
I am
Забанен
Группа: Passive
потрясающе - и этот человек ещё рассуждает о словоблудии. куда катится мир, не знаю, клянусь бородой Карла Маркса.

впрочем, у Льюиса какой-то мелкий бес так себя и ведёт, обычно. доверимся английским богословам! где мой пульверизатор со св. водой? пш, пш, пш... начинаем обряд экзорцизма, слуги, привяжите текст а опосля начинайте отче наш
wayoming26-02-2010 23:58 №77
wayoming
Автор
Группа: Passive
а чего приходили-то, captain? по тексту бы хоть написали что, многоуважамый борец со словоблудием

Сообщение правил wayoming, 27-02-2010 00:29
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
I am27-02-2010 00:02 №78
I am
Забанен
Группа: Passive
кстати, я ещё клёвые песни знаю всякие. например:

step right up, march, push
crawl right up on your knees
please, greed, feed (no time to hesitate)

i want a little bit
i want a piece of it
i think he's losing it
i wanna watch it come down
don't like the look of it
don't like the taste of it
don't like the smell of it
i wanna watch it come down

all the pigs are all lined up
i give you all that you want
take the skin and peel it back
now doesn't it make you feel better

shove it up inside, surprise, lies
stains like the blood on your teeth
bite, chew, suck (away the tender parts)

i want to break it up
i want to smash it up
i want to fuck it up
i wanna watch it come down
maybe afraid of it
let's discredit it
let's pick away at it
i wanna watch it come down

all the pigs are all lined up
i give you all that you want
take the skin and peel it back
now doesn't it make you feel better
the pigs have won tonight
now they can all sleep soundly
and everything is alright

ваще псих писал! полный псих!
Рыссси27-02-2010 07:47 №79
Рыссси
Автор
Группа: Passive
помимо психа мальчики ещё кучу болезней у себя обнаружили, а некоторые и бороду Карла Маркса (хотя в чате уверяли, что таковой ещё не успели обзавестись:)
ну хоть без родовой горячки обошлись пока =)
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
captain28-02-2010 05:14 №80
captain
Автор
Группа: Passive
Я выразил свое мнение выше, Вайоминг. Я ни с чем не борец,это у Вас вечная борьба борьбы с борьбой:)
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
wayoming01-03-2010 16:55 №81
wayoming
Автор
Группа: Passive
"wayoming, не подвергаю сомнению. ибо это сомнению не полежит. )
отклонитесь уж от механизьмоф ёклмн."

поздравляю с покорением этих механизмов, что бы это ни значило, хех
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Рыссси01-03-2010 19:59 №82
Рыссси
Автор
Группа: Passive
wayoming, вы коллекционируете мои изречения?

бутылочку шампанского выпью, ещё вам пришлю.

спасибо за поздравления, чтобы они ни значили =))
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
wayoming01-03-2010 20:50 №83
wayoming
Автор
Группа: Passive
бутылочку шампанского выпью, ещё вам пришлю
отлично! давно ничего не анализировал на содержание тяжелых металлов
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Рыссси01-03-2010 20:53 №84
Рыссси
Автор
Группа: Passive
вы будете анализировать бутылочку или исходный матерьял?
хотя, могу матерьял поместить в бутылочку и передать вам для анализа.
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
wayoming01-03-2010 20:59 №85
wayoming
Автор
Группа: Passive
не, я не медик, я химик, с вашим материалом не ко мне, ко мне только с алкоголем и наркотиками
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Жемчужная01-03-2010 23:29 №86
Жемчужная
Уснувший
Группа: Passive
нервное. с самого начала веет чем-то нервическим. сначала подумала – автор что-то хочет сказать, еще не поняла, что именно, но слишком пытается, чересчур видны усилия. а потом вдруг дошло – и дрожь по телу: это герой, а не автор. это он так повествует. и вся эта неловкость, вяжущие мысли, невнятница при всем его старании, двойственность – особенность. вернее, даже... я не психиатр, но похоже на шизофрению. да? это знание о том, что невозможно знать (сосед с банкой – ну с чего он взял?), эта странная логика, значение, которое он придает случайным мелочам (36 овечка). причем, что удивительно, он явно не считает себя странным. всю странность он переносит на свою подопечную. да, сумасшедшее его второе «я», сам он ничем «таким» не страдает.
герой талантлив. он создает свою галатею. но не для того, чтобы молиться – ему необходимо заботиться. впрочем, любовь, судя по всему, здесь тоже имеется. как истинный искусник, он наделил свою половинку не только идеальной внешностью (вернее, не столько), а прекрасной душой. только идеальная женщина способна радоваться мелочам и получать удовольствие от того, что любую другую приведет в отчаяние.
ага, все-таки псих... (дочитала)
Feniks02-03-2010 08:41 №87
Feniks
Уснувший
Группа: Passive
Ры, прими и мои поздравления.

Перечитала комментарии, ну и нафлудили же вы, ребята.
Естественно ни я, ни вы, аутиста "психом" не назовём. У меня лично к ним особое отношение. Но то, что им приходится с этим ярлыком сталкиваться, не очень приятный, но факт. Возможно, тема дуэли слишком субъективна? Если бы в заданной теме были обусловлены границы... а так... для кого-то понятие "психа" - чисто социальное отношение к душевно больным, а для кого-то "псих" - больной опасный для общества. Собственно, я не спорить пришла, отзыв был написан в ответ на прозвучавшее: "тема не раскрыта, психа там нет, есть отношения партнеров." А определение "психа", надо было до дуэли обсуждать, я думаю.

ну а прежде чем злому бяке Вайомингу расскажут, что он из контекста выдирает

Конечно скажут :))) Как, впрочем, и то, что вы правы насчёт некой предвзятости. Но она, эта предвзятость, была основана на ваших категоричных и язвительных комментариях в ветке и рассказах. Полностью абстрагироваться от сложившегося впечатления не сразу получается.

levitatcia, Я? Поставила диагноз автору?! Где? Трезвы ли вы, девушка?

пообщаться с аутистами мне удалось. как и поштудировать литературу

Тем более удивительно, что вы так категорично о них отзываетесь. В надежде развеять ваше впечатление, что "аутисту плевать" на окружающих и что его интересует только то, что с ним "любимым связано," приведу один из примеров, когда аутисту удаётся докричаться до нас. Сходите по этой ссылке:

http://rodon.org/other/vmitssh/

У девочки тяжёлая форма аутизма, она не может говорить, да и вообще считалась во многом недееспособной и не развитой. А в 6 лет она начала писать, и оказалось, что ребенок, который вроде бы не слушает тебя, издаёт странные звуки и ничего не замечает - обладает большим сердцем, всё понимает, мудр не по годам.... но не в состоянии об этом сказать. Она, кстати, сразу начала стихи писать и на этой страничке приведены некоторые из её ранних стихотворений. Вот один из примеров того, что мы не имеем права предполагать что у них твориться в душе, что они понимают, и что их интересует.

и ритуальность здесь специфическая, я бы сказала, что она больше похожа на невроз навязчивых состояний.

Он же obsessive-compulsive disorder, о котором я говорила выше, только в OCD это намного ярче выражено.

так вот. я не вижу здесь аутиста

ваш подход пуленепробиваем. В данной ситуации, не видит тот, кто не хочет видеть. Тогда и симулянты начинают мерещиться, и симптомы, сваленные в одну кучу. В принципе, разговаривать незачем. Каждый остался при своём мнении.

Сообщение правил Feniks, 02-03-2010 08:44
С Новым Годом!!!
Рыссси02-03-2010 11:36 №88
Рыссси
Автор
Группа: Passive
Жемчужная, спасибо большое :)

Feniks, ещё и ещё раз спасибо. Очень удивительно, что такой маленький текстик вызвал столь бурные эмоции. всегда непросто войти в чужое подсознание. Скорее, это исключение.
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
levitatcia02-03-2010 15:26 №89
levitatcia
Автор
Группа: Passive
Feniks, ну давайте перейдем на частные случаи))
только вот не подтверждают ли они мое утверждение о широте понятия и размытых границах? если уж по поводу симптоматики у светил нет единого мнения, то наш маленький спор стремится к бесконечности.
в любом случае
Естественно ни я, ни вы, аутиста "психом" не назовём
, что же касается ярлыка - от него ни один смертный не застрахован.

я пьяна, точно. постоянно. Вы столь же прозорливы, сколь и вежливы. главное - научить правилам поведения других, не правда ли? и продолжать спор во что бы то ни стало, заканчивая каждую свою реплику напоминанием о его бессмысленности. очень профессионально)))

моя "пуленепробиваемость" обьясняется не только субьективным опытом. что Вы скажете о самом определении, о дословным переводе - "обращенный в себя"? это глупые люди придумали, они не знали об одной гениальной девочке)). кстати, как у нее с контактом глаз? и с "обоюдной пользой"))
levitatcia02-03-2010 15:53 №90
levitatcia
Автор
Группа: Passive
просмотрела предложеный материал.
я утверждала, что аутисты ничего не понимают?
где это?
я говорила о том, что "доверчивые глаза" и "обоюдная польза" не вписываются в Ваш диагноз. как и тепло спины, например))
что доказал приведенный Вами случай?
девочка интересуется соседями и их бомжпакетами? нет. способность рассуждать об общих понятиях - не есть пример того, что ей интересны окружающие люди. герой в тексе практически ничего не говорит о себе. он, как некий локатор, ловит малейшие нюансы настроения героини. что на аутиста совершенно не похоже.

кстати, о нарушении критичности и спонтанности Вы ничего не сказали. неудобно, правда? неудобно также заподозрить, например, геатоскопию. удобно говорить об аутизме - именно из-за широты понятия. можно сходу ставить диагноз: у любого смертного найдется парочка симптомов. ну, а то, что другие качества личности не вписываются - так мы на это глазки-то закроем))

Сообщение правил levitatcia, 02-03-2010 16:01
J Sunrin06-03-2010 03:18 №91
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
http://sunrin.livejournal.com
Рыссси06-03-2010 14:29 №92
Рыссси
Автор
Группа: Passive
J Sunrin, не похоже)
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
пусть10-03-2010 20:33 №93
пусть
Уснувший
Группа: Passive
эхх..продолжение охота..такие они..эхх,привязалась я к ним)))оочень понравилось.
Essence10-03-2010 22:08 №94
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
Прозу редко читаю. Еще реже пишу. Еще реже хочу читать или писАть.
Ты оказалась исключением, любимая
captain10-03-2010 22:20 №95
captain
Автор
Группа: Passive
Ишь ты.. капризномыслящий хер:)
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
Essence10-03-2010 22:26 №96
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
captain ты видел там идиотов, маниакально настроенных вкинуть свои ломанные 5 копеек, повезли? Догоняй, они тебя уронили, в Дахау не досчитаются
captain10-03-2010 22:28 №97
captain
Автор
Группа: Passive
А при чем здесь Дахау? Нацик, что ли?
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
Essence10-03-2010 22:31 №98
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
captain слушай, ты таки выпросил за последний день - иди уже, иди. Если интересно куда - все туда же. Есть же такие как ты, кабы о чем попало зацепить, лишь бы внимание на себя обратить. Ты мне не интересен, жужжишь как муха. Как тебе еще обьяснить цивильно чтоб ты понял?
captain10-03-2010 22:33 №99
captain
Автор
Группа: Passive
Да не надо мне ничего объяснять. И так с Вами все понятно:)
Сойдя вниз к капитану, так как мне нужно было с ним поговорить, я имел несчастье застать его как раз в ту минуту, когда он торопливо откупоривал бутылку.
Рыссси12-03-2010 00:15 №100
Рыссси
Автор
Группа: Passive
пусть, спасибо. Продолжение может могло быть, только туми молчид, без ниво никаг.

Essence, май лав, спасибо. Я счастлива, что ты пал в мои объятия. Теперь ничто нас не разлучит.

captain, сидел бы ты в своей раковине, казлина.
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
J Sunrin12-03-2010 00:24 №101
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
Рыссси
Ура. Ты пал в мои объятья.
Теперь нас хрен кто разлучит.
Ты говорил "все люди братья"? -
теперь молчи.
http://sunrin.livejournal.com
Джентлькот Дельта13-03-2010 23:07 №102
Джентлькот Дельта
Уснувший
Группа: Passive
Рыссси, солнушко, напиши мне в личку, если интересно моё мнение.
Привычка быть лучше... )
Рыссси13-03-2010 23:09 №103
Рыссси
Автор
Группа: Passive
Джентлькот Дельта, а что вам мешает высказаться на людях?)
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
Джентлькот Дельта13-03-2010 23:36 №104
Джентлькот Дельта
Уснувший
Группа: Passive
Рыссси, честно... Я уже боюсь... Но так, если хочешь... )))
Привычка быть лучше... )
Джентлькот Дельта14-03-2010 08:07 №105
Джентлькот Дельта
Уснувший
Группа: Passive
Так вот. Этот текст меня немного смущает. Больше всего тем, что я не люблю такого рода литературу. А значит, чтобы дать оценку, мне надо хорошо поразмышлять над ним, чтобы именно вкусовщиной не перебить... Так что не позднее, чем послезавтра...
Было бы приятно узнать мнение автора, какова цель этого произведения?
Привычка быть лучше... )
Джентлькот Дельта18-03-2010 00:08 №106
Джентлькот Дельта
Уснувший
Группа: Passive
Ну, пора и честь знать... А именно, хватит филонить... Итак...
Текст странный, порой слишком загруженный образами. Но однолинейный... Авторская мысль прощупывается. С трудом, но присутствует. Автор, верно, больше обращает внимание на вычурность, нежели на смысл. Но это его авторское дело.
Далее: противостояние есть. Чёткая структура: завязка - конфликт - развязка - кульминация. Всё в деле. Героев на самом деле... один. Второй лишь незримо присутствует. У второго нет души, нет жизни. Но первый перекрывает всё чувствами. Хорошо переданы ощущения и настроения.
Много авторских находок, за что спасибо, люблю видеть неожиданные образы.
Только одно: зачем был стих раньше, чем рассказ? Для лучшей трактовки?
Привычка быть лучше... )
Рыссси18-03-2010 11:51 №107
Рыссси
Автор
Группа: Passive
Джентлькот Дельта, да, вы правы, на самом деле здесь никого нет, кроме одного. Я даже не знаю, кто этот один. Возможно, барашек, возможно тридцать шестая овечка, а может и нет или этот кто-то - я.

стиха раньше не было, рассказ появился первым и неожиданно. Отцом ребёнка с уверенностью можно назвать мистера Туми, а в просторечии - Вайоминга.

а где вы увидели "загруженность образами"? здесь всё предельно просто.

спасибо :)
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
Джентлькот Дельта19-03-2010 12:46 №108
Джентлькот Дельта
Уснувший
Группа: Passive
Рыссси, предельно просто всё у Достоевского. ))) Но эт так, отход от темы. Про образность я спорить не решусь, потому что каждый видит по-своему... )
Привычка быть лучше... )
Essence19-03-2010 12:53 №109
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
Для начала что нужно? Нжно выписАть на листочек фамилий. Достоевский, Бунин, Хуюнин, всякие там Шестаковичи, Басё, ну и прочие. Потом - Студия, СТУДИЯ, МЕГА-СТУДИЯ, Стругацкие, Гринпис. По желанию можно добавить еще десятка два-три (можно использовать google.ru).
Все.
Теперь мы становимся знатоком и семейным проктологом.
Берем наугад любую публикацию. И пишем -
"Предельно просто и даже дебилу понятно все у " - вставляем из нашего списка, пох что именно, все сойдет, " Но это отход от темы".
Потом сдабриваем все нескупясь скобками -
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Можно еще рассказать как было в ваше время (когда вы получали Диплом Мегаакадемии Стихонаук и Света).
В принципе все, афторитетный отзыв готов.
Использовать можно эту схему везде, ограничений к применению нет.
buhta19-03-2010 13:20 №110
buhta
Автор
Группа: Passive
Essence Требования ко всем, кто пишет отзывы: наличие диплома( по факсу) обязательно, перечень регалий необходим, знание наизусть фамилий: Достоевский, Бунин, Басё, Стругацкие приветствуется, Шопенгауэр вообще вне конкурса:).

Джентлькот Дельта Давайте чинами,званиями и дипломами козырять, спорим у меня больше и лучше? Аве Сове!

Рыссси В сто первый раз говорю, рассказ - обалденный. Спасибо!
моя левая ягодица розовая, а правая – Хемингуэй(с)
Джентлькот Дельта19-03-2010 14:22 №111
Джентлькот Дельта
Уснувший
Группа: Passive
buhta, писюнами меряются в садике глупые мужчинки... ))) Вы мужчинко???

P.S.:Sorry автору за трёп не в тему. Больше не буду... (Широкий кошачий улыб).
Привычка быть лучше... )
buhta19-03-2010 14:31 №112
buhta
Автор
Группа: Passive
Джентлькот Дельта ой, какие у Вас странные ассоциации, я вообще про дипломы и звания говорила, что сказал бы дядюшка Фрейд о Вашем странном желании в каждом собеседнике видеть мужчинко?

ЗЫ: хотите об этом поговорить? Пожалуйста в личку, помогу, выслушаю, поплачу.
(Ры, я тоже больше не буду и меньше не буду, я буду только тогда, когда ты разрешишь, а так никада!:))
моя левая ягодица розовая, а правая – Хемингуэй(с)
wayoming19-03-2010 16:23 №113
wayoming
Автор
Группа: Passive
предельно просто всё у Достоевского. )))
угу. и язык легкий. и сюжеты банальные. и обложка с голыми тёлками нервами. вот не читала ведь, ни Бесов, ни Идиота. иначе не повернулся бы язык ляпнуть "всё просто". в общем-то, ничего страшного - мало ли кто чего не читал. решила понтануться - как иностранцы, которые увидев русского, кричат "Vodka! Matreshka!" и думают, что сошли за своих парней. ну хочется тебе выразить какую-то мысль (предположим, что она у тебя есть) - приведи пример из того, что читала, что знаешь. одно дело прослыть хамкой с непомерными амбициями, другое - полной дурой, не контролирующей речь. а то ведь семимильными шагами движешься в минус-бесконечность, чуть ли не на шпагате
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Рыссси20-03-2010 00:43 №114
Рыссси
Автор
Группа: Passive
buhta, если тебе нравится - как хочешь - больше, меньше, какая разница. Нам же надо где-то общаться, а здесь такое раздолье и бесконечность тоже тут. И писюны в ход пошли, какая радость. Хорошо бы фото приложили.
Большой спасибо тебе, ветер дует северо-западный

Essence, май лав, рада тебе, мой дорогой замечательный критик

wayoming, как там ньюсуик? )
рейс в Чикаго задерживается из-за продолжительных дождей.
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
wayoming20-03-2010 01:58 №115
wayoming
Автор
Группа: Passive
Рыссси, мне надо в Бостон, там меня не будут заботить всякие глупости
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Карменсита23-11-2010 19:46 №116
Карменсита
Автор
Группа: Passive
Многие детали в тексте очень близки мне, впредь до чисел. Этот рассказ прямо за живое задел, столько личного вспомнилось, что уже и не думала доставать из бабушкиного запыленного сундука.
Спасибо безразмерное за это)
мой голос.
Рукописи не горят там, где сам художник сгорает над рукописью. Фазиль Искандер.
Рыссси24-11-2010 16:58 №117
Рыссси
Автор
Группа: Passive
Карменсита, это тебе спасибо, что читаешь мой бред :)

wayoming, я тоже туда хочу, особенно, если там на самом деле не заботят всякие глупости
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
Карменсита24-11-2010 17:05 №118
Карменсита
Автор
Группа: Passive
отличный бред, как по мне)
Рукописи не горят там, где сам художник сгорает над рукописью. Фазиль Искандер.
Джентлькот Дельта27-11-2010 15:57 №119
Джентлькот Дельта
Уснувший
Группа: Passive
Essence, бедолага, ты когда будешь с русским языком на "ты"? Озорник! )
Привычка быть лучше... )
Добавить отзыв
Логин:
Пароль:

Если Вы не зарегистрированы на сайте, Вы можете оставить анонимный отзыв. Для этого просто оставьте поля, расположенные выше, пустыми и введите число, расположенное ниже:
Код защиты от ботов:   

   
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.22 сек / 42 •