Этим обычно занимается история. Религия сохраняет только мораль. Это, конечно, тоже важное, возможно самое важное, но не единственное.



Я что, по-вашему так считаю? Что надо сохранить культуру? Нет, наоборот, я полностью согласен с вашими словами. И за это меня даже хотели, кстати, повесить.

А ролевики - я просто пример бесполезности привёл, я же к их рядам не принадлежу. Я так сказать, хронист, наблюдатель. Это доказывает, что нет смысла сохранять культуру. Жаль, однако, что меня поняли превратно...



Да где я говорил о "недостойных" культурах? Вы как мои посты читаете, через слово? Я говорил, что другие культуры не менее достойны, чем наша русская. Это грубо говоря значит, что все культуры одинаково достойны. Надоедает, знаете ли, объяснять свои слова...

Сохранение национального достоинства - это я согласен, это надо, а культуру не сохранишь, как ни пытайся.


Да, я об этом и говорил. Сейчас наша культура неизбежно меняется, скоро неизбежно умрёт (вместе с языком). Скоро по вековым меркам. 200-300 лет, не больше.



Конечно, нет. Явная угроза, это - глобальная угроза нации, например война. А культурный упадок - это угроза неявная. Народ этого не осознаёт.



А причём тут русская культура, это свойственно всему человечеству.. И это и без вас ясно. К чему это сказано?

Эт сказано, между прочим, к вашему же вопросу о том, как осознание проблемы влияет на её решение. Задолбало объяснять свои ответы на вопросы тем, кто эти вопросы и задаёт.

Сохранение национального достоинства может идти ТОЛЬКО через культуру!!!
Как же народ не осознаёт, а о чём мы здесь тогда говорим? Да почитайте философские, социологические журналы, там масса статей о проблемах русской культуры, этот вопрос обсуждается, ищутся пути решения!..
Упадок культуры - такая же существенная проблема, как и глобальная угроза нации. Можно сказать, что это одна и та же проблема.
Дмитрий, Вы можете уже не делать реверансы в сторону других авторов сайта. Пожалуйста, не называйте русскую культуру "нашей". Она уже не ваша, ваша культура умерла.

Не хочется вас переубеждать, но я говорю и думаю в основном на русском языке, так что остаюсь уж если не носителем, то хотя бы потребителем русской культуры. И боюсь, изменить этого я не в силах (да и желания как-то не возникает).

Все эти "изобретения", пользу коих я, конечно, не отрицаю, вызваны в общем-то страхом смерти, а не осознанием самой смерти. И несмотря на их несомненную пользу, проблему они не решают, всего лишь немного оттягивают. И изобретали всё это не столько из-за смерти, сколько из-за стремления к улучшению жизни. А смерть неизбежна, как и вырождение культур и наций. Всё что мы можем - это немного отсрочить конец, а время всё равно возьмёт своё.

Нац. достоинство - это не только культура (как и культура - отнюдь не только нац. достоинство). Это ещё и политика, экономика, менталитет (пожалуй, это понятие не стоит приравнивать к понятию культуры)... Даже идеология здесь имеет место. Бывает, правда, что культура продиктована этим самым достоинством, как, скажем, в советские времена... Эти понятие тесно связаны одной и той же нацией, но всё же несколько отличаются. Не совсем как духовное и материальное, но всё же довольно ощутимо.

Народ - это не только мы с вами, и авторы статей и монографий. Да, многие осознают эту проблему, но во-первых, эти многие - меньшиство на фоне всего народа, который этой угрозы не осознаёт (и правильно делает - зачем ему лишние волнения); а во-вторых, среди этих многих есть такие, как я, которые признают неизбежность и со спокойным сердцем занимаются сублимацией, и такие как вы, которые пишут монографии и статьи (ну, читал я их, не по своей воле, правда, что-то больше не тянет) и ставят проблему, как есть, призывая хоть что-то сделать. И ни один из них не может сказать, что именно нужно сделать, они ограничиваются теоретическими, и как правило практически неосуществимыми проектами.
Вот мы здесь с вами, образованные, не глупые вроде бы люди, говорим-говорим, и что изменится? Ну, поконстатировали факты, поспорили, может быть получили эстетическое удовольствие, а толку? Я больше скажу, даже если бы мы об этом говорили на канале "Культура" (там, кстати, часто об этом говорят) почти ничего бы не изменилось.

Но может быть всё не так плохо? Может быть посмотреть в будущее с оптимизмом. Вот футуристы твердят о глобальной общемировой культуре, которая объединит всё прерасное и по возможности зачеркнёт всё ужасное. Интересная альтернатива, хоть и далёкая. Жаль не доживём. И опять же всё упрётся в язык. И такое ощущение, что славянским там пахнуть не будет.. Хотя решать опять будут политики.

Жаль, что несомненно думающий человек, как вы, Дмитрий, придерживаетесь такой точки зрения. Последний отзыв я вправе считать неким примирением и компромиссом в данном споре. Принимается. Да, я могу согласиться с вами и понять ваш взгляд на проблему, однако хотелось бы заметить одно.

Вы наверняка в курсе, что история и культура всегда делались "меньшинством" (кроме фольклора, который тоже, кстати, не выжил бы без этого "меньшинства"). Остальные либо с этим меньшинством, либо против него. Обе позиции ценны. Когда "народ" поддерживает начинания "меньшинства", это порождает массовую культуру. Когда же "большинство" не принимает (= не воспринимает) элитарную культуру, то у последней появляется некий защитный механизм, способность выживать в таких условиях. Этот механизм опять же заключён в "меньшинстве" носителей культуры. Потом происходит "прозрение", и "народ" врубается, о чём вообще речь.
Что-то как-то запутанно получилось. Ну ладно.

Поэтому надо:
- заниматься творчеством с целью создания культуры, а не ради сублимации, иметь направленность на решение "вечных" общечеловеческих проблем;
- везде поднимать и обсуждать тему русской культуры (кстати, спасибо Арбитру): если долго долбить об дверь, может, кто и ответит;
- по возможности принимать участие в митингах, объединениях и т. п., если их целью является борьба за культуру;
- привлекать к этой борьбе максимальное число людей (пусть даже на бытовом уровне: через борьбу за чистоту языка, за правила общественного поведения и т. п.), политика, ориентированная на большинство, не сможет не заметить этого;

И не стоит ждать, пока что-то сделается само.

Andy неправ, потому что оценивает ситуацию с точки зрения цивиллизации, и думает, что культура всегда в своем состоянии такова.
лучше сказать вечных проблем, там хотя бы меньше пахнет абсурдом.

теперь суть неправоты.
нет, "меньшинство" (кстати, зачем кавычки?) всегда только искало пути выхода из кризиса. Культуру делает весь народ, а интеллектуальное меньшинство только трансформирует достижения всего народа ради закрепления, передачи и эстетического удовольствия
опять нет, массовую культуру порождает массовая ее трансляция, в ходе которой культурные ценности упрощаются во имя доходчивости. Желания масс тут не учитывается, массы любую пилюлю проглотят, если правильно поднести. Культурные лидеры делятся на две категории(по Шпенглеру): те, кто сам себя ставит на пьедистал и те, кого ставят. Первые думают о народе (о своей популярности), вторые - о деле. Соответственно, культурные лидеры второго типа не заботятся о том, будут ли их помнить.

Не понял, что есть прозрение. Приведите пример из истории.

Обдумал все четыре пункта. Душой и мыслями я, безусловно с вами, но...
1) Творчество, ориентированное на национальную культуру (гражданская лирика и всё такое) всегда казалось мне неинтересным и я предпочитал тратить время на что-то поярче. Если я занимаюсь творчеством, то оно будет таким, каким я захочу. И культура мне ничего диктовать не будет (кроме языка и иже с ним). А вечные проблемы можно решать и с помощью сублимации.

2) Есть такой принцип: Не спрашивают - не сплясывай. А ещё говори тому, кто сможет услышать.

3) и 4) а С кем или с чем мы будем бороться за культуру, можно узнать?

На мой взгляд, самобытность утрачена, поскольку к сожалению в последнее время мы только и делаем что сравниваем себя с западом, вместо того, чтобы идти своей дорогой. А вот величие может ещё и вернуться.

Суть прозрения - в открытии человечеством (извините за пафосное слово, Джон, я вижу, Вы их не очень любите) ценности той культурной информации (скажем так), которая была кем-то создана и не оценена в период жизни этого кого-то. Имеется в виду произведения тех авторов, которые не были оценены при жизни. Например, Евгения Замятина, которого забыли на 60 лет, а сегодня он если не классик литературы, то создатель классического произведения (антиутопия "Мы") точно.

"Культуру делает народ" - бред. Если Вы имеете в виду язык и фольклор (о котором говорилось), то это, безусловно, произведение народа. Но если подходить к культуре как к собранию ценностей, которые присуще той или иной культуре (уже в другом смысле слова), то здесь на долю большинства приходится, наверно, 1-2% заслуги, всё остальное - за "меньшинством". Сравните, например, письма Пушкина к жене и Ваши, скажем, СМСки любимой девушке. Кто из вас творит культуру? Сознаю, что пример тоже бредовый, но у меня мало времени выдумать что-то более...
"Желания масс тут не учитывается, массы любую пилюлю проглотят, если правильно поднести" - Не чувствуете в этой фразе противоречия?
"Меньшинство" в кавычках, потому лишь, что я цитирую, кажется, Дмитрия.

Дмитрий, я не говорю, что творчество должно быть ориентировано на национальную культуру. От неразбавленной гражданской пафосной лирики меня самого мутит. Я говорю, что творчество должно быть проблемным, и проблемы должны затрагивать национальные вопросы (тот же язык, на котором пишем и т. п.).

С кем бороться? Да с самими собой. Сохранение культуры, как гражданская война, - дело внутреннее, все враги - внутренние. Извне приходит интервенция, но реализуется она также внутри, через нас самих. Принимать её или нет - решать нам.

Доминик, спасибо, что включились в беседу. Интересно подробнее узнать вашу точку. Зрения.

Каждая новая культура растёт на пепелище старой, всасывая оставшийся от неё сок.
Признание, прозрение- всё это лишь отголоски мнений, которые формируются к сожалению обществом, а не некой душевной, общей константой. Пушкин хорошо? Да. Но если нам с самого детства будут говорить что он ничтожество, что его мысли пусты и смешны, а обороты рифмы банальны и отвратительны - мы в это поверим. Та же фашистская германия, где жили по большей части не люди, а роботы и цепные псы. Роботы, в которых было запаяно мнение о вещах. Псов, которых приучили вилять одному и скалиться другому.
"Культуру делает народ"- в каком-то плане всё же да. Сегодня какой-нибудь наркоман фотографирует собственное дерьмо в унитазе, потом через 70 лет его могут признать гением. Народ уже давно не сам формирует своё мнение. Нам ставят пластинку, и мы слушаем, нам показывают картинку, и мы смотрим.
Мне отвратительно смотреть на конвульсии страны, которая не знает, за что зацепиться, чтобы заявить, что она ДРУГАЯ. Самый любимый метод "сруба". Они стирают последние 60 лет и смотрят, что было, и когда я прихожу на "народные концерты" я вижу не величие, а шутов одетых в маскарадные костюмы и пляшущих один и тот же танец, поглощающих одно и ту же еду, потому что нам сказали - что именно это, вроде бы "НАШЕ РОДНОЕ" Но придя через 60 лет я бы увидел бы этих же шутов, или новых клоунов наряженных уже в мою одежду и поющих песни моего времени? Национальная культура это конечно хорошо, но к сожалению слишком много народов, которые взглянув назад -пропитываются национализмом а не патриотизмом.
Движение культуры по автостраде истории напоминает зигзаги...
Растет направление, набирает силу, укрепляется, иногда даже превращается в веру или убеждение как в истину. Потом появляется нечто противоположное, которое отталкивается от прошлого ногами, говоря, что оно отвратительно и не правильно. Простой пример той же церкви и её реформации. коммунизма, фашизма.
Будем надеется, что история выдержит ещё пару "измов"

Орден, а ты в курсе, что правитель, который в России запретит русский язык, будет свергнут самым первым?

Я не писал, что надо запретить русский язык. :)

Ладно, в конце концов дело обстоит где-то так:

Самобытность русской культуры неизбежно и стремительно умирает, попытки её (самобытности) восстановления жалки и бессмысленны, а сама культура всё больше подстраивается под мировой уровень, где центральную роль играет запад, сохраняя совершенно неповторимый язык и менталитет. Таким образом, у литературы, которая по сути основана на язые и менталитете шанс что-то сохранить есть. У музыки, кинематографа, и тем более живописи и проч. искусства - нет. У общественных сторон культуры - образ жизни, нравы и проч. - не знаю, это в какой-то мере менталитет, а он тоже не вечен.

Что делать? Говорить об этом. Есть. Заниматься литературой (и читать тоже). Есть. Бороться? По желанию. Говорить по-русски. Вроде есть. Менталитет, который где-то вверху довольно удачно описал Джон? Тут от нас мало зависит.. Но ведь стоит медленно запрягать, чтобы потом гнать очертя голову?

К сожалению, вынужден признать правоту Дмитрия. Кроме одного пункта: а кто делает эти попытки жалкими? Почему бы вопреки всем, в одиночестве (пока), не создать что-то НЕ ЖАЛКОЕ? Культура тонет, потому что ей не за что зацепиться. Правильно, но кому как не нам протянуть ей руку? Пушкин и его время дали толчок развитию русской литературы, русского языка. Сейчас следует откат, регресс. Культура ждёт нового толчка, развития.

Andy, они изначально жалки. Измени этот мир - все в твоих руках

Подъём, откат, один чёрт. Это затухающие колебания.