Беда в том, что часть людей приходит в чат мило потрепаться в рамках общепринятой культуры, а часть - выйти из этих рамок. Потому что им так надо, потому что жизнь - это не только милый треп. И творчество, соответственно, тоже. Убрать возможность такого общения - не дело. По-моему, достаточно сделать механизм банов как в IRC. То есть забанил - и не видишь, что товарищ печатает ваще. Достанет меня диалог Дядьки с Домиником - забаню нафиг. Через три дня соскучусь - включу. Уже сейчас чат не отображается по умолчанию, его надо включать отдельно. Может, давать челу предварительно прочитать текст типа "администрация предупреждает, что литераторы - люди неадекватные, гражданам со слабыми нервами просьба поостеречься" и дать инструкцию по банам? Тогда каждый сможет в рамках одного чата выбирать себе собеседников. И битв станет поменьше. А ходить в кастрированный чат мне лично тошно. Приветы-пока я и в другом месте найду.

Flame Постановка вопроса неправильна. Мне не за что и некому мстить. Но ощущение несправедливости и модераторского произвола присутствует. Мне не хотелось бы, чтобы такие авторы, как Д.Дядька уходили с сайта из-за модераторов. Поэтому я готов помочь урегулированию как данного конфликта, так и уточнению модераторских критериев на будущее.

Морра, Зьміцер Александровіч, вот и помогите! Кто-нибудь хоть раз поставил себя на место тех, кто в своё время откликнулся на призыв Мити помочь ему с модерированием? И кого с тех пор периодически поливают грязью за их помощь проекту делом, а не просто тусение здесь в своё удовольствие.

Морра, функцию игнора пользователи и админы просят у Мити давно. Ну не хватает у него рук в одиночку реализовать всё и сразу. Можете - помогите. Нет - хотя бы отнеситесь с уважением к тем, кто не сказал "ой я не могу мне некогда", а следит за порядком и выслушивает в свой адрес про нелучших модераторов.

Увы, я чайник, не могу помочь делом. Ну, бум надеяться, когда-нидь все образуется.

Морра, помогать можно не только программированием. Нужны люди - умные, неравнодушные, бывающие хоть иногда на сайте и имеющие мнение о том, что уместно, а что не уместно в тех или иных ситуациях.

Чтобы когда в Совете обсуждается вопрос: "Вот здесь мат и хамство, скрывать?" и половина админов пишет: "конечно скрывать", а вторая пишет: "да пусть резвятся ребятки лишь бы не курили" - помочь принять наиболее адекватное решение своим голосом и своими доводами.

Flame, хе, знаю одного человека, который выразил такое искренее желание и был послан. Ибо не понравился видимо, не достаточно симпатичен, потому как до обсуждения каких-то там профкачеств дело не дошло... Как-то после этого слабо верится в ваши проникновенные слова

Я тоже знаю человека, который по моей рекомендации был включён в Совет, но по результатам его деятельности был в итоге исключён и ушёл в непримиримую оппозицию.

Тем не менее я считаю, что ротация Администрации совершенно необходима. И надеюсь, что это моё мнение тоже будет услышано.

Админам нельзя оставаться админами вечно - это изматывает и портит характер. Когда я ушёл из модераторов, я стал чаще улыбаться :) А неадминам просто полезно иногда побыть админами и убедиться в том, как непросто всё то, что казалось таким простым из позиции пользователя..

Flame, наши примеры слишком разные. В твоем - человеку дали шанс. а кто у нас их раздает - известно, я думаю

Астролябия здравое предложение, обсуждаемое многократно, но пока не реализовано. Только ругани меньше не станет, может ошибаюсь. Никому не запрещено создать ветку, и обсуждать всё, что угодно, но крикунам - подавай трибуну, иначе не интересно.
Вместо шума лучше бы творчеством занялись.

Кажется я понял, какой пользователь является идеальным - Линк! Человек не участвует во всех таких разговорах, а просто штампует стих в день. Вместо шума занимается творчеством. Вот только если кто-нибудь не дай бог зайдет сюда случайно и увидит, что ЛК состоит из Линков, то он повернется и свалит отсюда. А у менее "великих" пользователей сего сайта, кои причисляются к крикунам, почему-то уходит больше времени на хорошее произведение...

Вот тут, по-моему, ошибка - я про отделение шума (общения, чмогов, посылов в пень) от творчества. Творчество не живет само по себе, у него корешки отовсюду воду тянут. Может, ругани меньше и не станет - но ругаться будут только те, кому это надо. Думаю, товарищ Маяковский в юные годы не хуже Доминика бы писал всякую непотребную хренотень и материл товарища, скажем, Бальмонта. Главное, чтоб тов. Бальмонт мог уклониться, чтоб условия для этого были созданы. Тот, кто ругается, нуждается в ругани, ее не надо пресекать (имхо).

Что же касается Совета - я, боюсь, буду очень неровный советчик, т.к. в спорных вопросах я невольно встаю на сторону того чела, чье мировоззрение, чьи тексты и отзывы мне ближе.

Протез, шансы раздаёт Митя. Его ситуация сейчас вообще такова, что если мы ему не поможем - проект может просто закончиться сам собой.

В случае Морры я готов ещё раз выступить в роли рекомендателя в Совет - мы хорошо знакомы, и я её уже рекомендовал один раз, Совет был за, но она тогда отказалась из-за занятости.

Если Зьміцер Александровіч выложит здесь текст с описанием своих подходов к модерированию, я думаю это будет достаточным основанием для того, чтобы рассмотреть его кандидатуру.

Но на самом деле совсем не обязательно быть в Совете и уж тем более не обязательно обладать кнопками, чтобы влиять на происходящее на сайте. То, что вы сейчас делаете, публично проявляя заинтересованность и формулируя конструктивные ходы - и есть лучшее администрирование. На идеальном сайте за порядком следит комьюнити, а не цербер с кнопкой.

Морра, ну да - не хочется потом в подобной ветке читать мнение пользователей о своей неровности.

Я тоже в какой-то момент решил, что чем внимательно просматривать весь поток произведений, отзывов, дискуссий, дневников, реплик в чате, я лучше буду тихонько графоманить, почитывать то, что мне близко, да иногда вылазить пошуметь вот в такие разговоры за жизнь.

А люди - работают. И просматривают это всё - нравится или не нравится, чушь или не чушь. И над каждой чушью задумываются - чушь или гадость. И ошибаются - конечно ошибаются, просто по закону больших чисел. И их мало - тех, кто действительно всё просматривает и тех, кто не смотрит сквозь пальцы, а действительно пытается пресекать нарушения.

Зачем же обвинять этих людей? За кастрацию чата, за выживание с сайта ярких самобытных авторов?

Нет, я боюсь не мнений пользователей, а собственной неудовлетворенности моими действиями. Я могу попробовать поучаствовать в течение, скажем, полугода, и, если мне совсем захренеет или я буду плохим (модером? админом? не знаю как это тут называется), то мирно вывалюсь на обочину.

А вообще я не модеров обвиняю, т.к. модер - это "компромиссор", который должен примирять вершки с корешками, а сайтовый механизм - с пониманием того, что все, конечно, сразу не сделаешь, но в надежде, что-таки немного подтолкну процесс.

/me пошёл писать в Совет рекомендацию )

X не надо про Линка к ночи :) Астролябия Таки пусть ругаются между собой а не в трамвае :)

Дык на то и игноры чтоб читал ругань тот, кому надо. (нота бене: я выше писала везде "бан" вместо "игнор", что есть неправильно). Просто, конкретно у Дядьки и Доми была высокохудожественная элегантная ругань предельно низового жанра. Практически дуэль - кто ниже ноту возьмет. Меня вон съели раза три весьма изысканными способами - и потушили, и пожарили, и сделали паштет.

Астролябия, об чём разговор. Реализовать игнор пока сложно, ветки без вопросов. Пусть создают и дискутируют, любопытные заглянут. А в чате все по мелочи общаются, зачем его превращать в поле битвы?

Астролябия, кстати, а как в случае с игнорами быть новичкам?
пришел, заглянул туда, сюда, толком еще не знает чо к чему, заглянул в чат - а там Удафф Ком натуральный.
я утрирую, конечно, но всеже.

и автор - ушел.. он=то про игноры не знает.

Я там выше предлагала уж - когда новичок тыкает во "включить чат", ему выпадает веселая инструкция с объяснениями (в том числе и про игноры). В IRC тоже приходят разные несведущие товарищи, и ничо, приспосабливаются - или выключают чат.

ааа =)

Удивительная вещь - люди гордятся своей безнравственностью, неуважением к обществу и невоспитанностью и еще к тому же борются за то, чтобы свободно демонстрировать свою безнравственность окружающим.
Надо наоборот выразить благодарность сайту и его администрации, за то, что они делают то, что не сделали в свое время мамы и папы "обиженных" авторов.

to Сообщение правил Димка, 30-06-2008 16:02

Ты прежде научись изъясняться и писать без ошибок.

ШокоДимка, своей вопиющей безграмотностью вы вырОжаете неувОжение к пишущему сообществу гораздо большее, чем люди, о которых пытаетесь судить. Очень жаль, если модераторы будут ориентироваться на таких, как вы.

ШокоДимка, уже в средней школе у детей пропадают замашки намекать на некую предродовую неосмотрительность родителей того, кто тебе вдруг почему-то не нравится... Подождите немного - может появится какой-нибудь дошкольник с намерением поржать над вашим развеселым аватаром - тогда у вас появится достойный собеседник...