Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Слова тебе докажут что угодно,
Но истина сильнее всяких слов.
Еврипид
Flame. Отзывы на произведения. Полученные.
Страницы: « <  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  > »
Flame08-08-2006 11:21 №1
Flame
Автор
Группа: User
Публикация: Flame, «Блюз бесснежной зимы»
Доброе время жизни, фрау Анн :)

Продолжим? "Вскрытие покажет, был ли жив..."»

Первая строчка. Исторически весь текст родился от надписи на какой-то дурацкой открытке советских времен – "Посвящен в резерв рабочего класса". Однокоренные слова "Посвящен" и "священный" - это просто растянутое в два раза слово "посвящен". Но не жалко, пусть будет, например,

Посвящённый в заветную тайну резерва

Если и этот эпитет неудачен, предложи (мы же на "ты"?) на выбор несколько удачных, а я выберу :)

"Сверхчувствительный" и "чувствовать". Ок, если это воспринимается как неудачный выбор слов, пусть будет так:

И снабдил организм сверхчувствительным нервом,
Чтобы им ощущать всё, чего в мире нет.

Или "осязать". Как-то ни жарко ни холодно мне от такого варианта, может лучше тогда радикальнее переделать?

"Огни"-"свет" - не согласен. "Огни" - это по контексту звезды, а "свет" - электроэнергия в доме, которую иногда отключают, равно как воду и тепло. Это просто сцепка между катренами в октете – как между вагончиками :)

"любовь - я был всем, чем просили.
Вслед ушедшей любви" - тоже повтор совершенно сознательный и пусть будет. ИМХО :)

Про уделы... Сперва долго искал "удел" как поэтическтй термин – чего это у меня два в третьем октете? :))) Ну, например, так:

"Заполнять эти дыры - мой скромный удел,
Но когда мир опять полноту обретает
Моя доля - остаться опять не у дел."

Не знаю, мне смешно это выковыривание повторов только потому, что в поэтике так не принято :) Если бы мне резало глаза и слух, я бы выкинул и раньше. Представь себе, какому-то автору написалось:

Мой удел – сапоги,
Мой удел – автомат,
Мой удел – не моги
Возвращаться назад

А ему говорят – товарищ, у вас тут три удела в одном катрене :)

Это – первая часть ответа, сейчас вторую напишу.
Flame07-08-2006 22:35 №2
Flame
Автор
Группа: User
Публикация: Flame, «Блюз бесснежной зимы»
Я не "вы", я "ты", я тоже еще не очень древний и заслуженный :) А термины найду, Инет большой, но если не найду - напишу в личку, и буду рад письмам.
rustle07-08-2006 22:31 №3
rustle
Критик
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Блюз бесснежной зимы»
лады. жму руку. :)
я вообще маленькая тихая и дружелюбная. просто иногда из себя выхожу. :)
а определения терминов я могу скинуть в ЛС, если вдруг не найдёте. :)
...улыбается, а видно, что слёзы на глаза наворачиваются... ©
Flame07-08-2006 22:28 №4
Flame
Автор
Группа: User
Публикация: Flame, «Блюз бесснежной зимы»
Rustle, я предлагаю сделать так. Я подумаю, определения терминов почитаю. Если какое-то место мне после этого захочется и сможется переделать - я это сделаю и спрошу "так лучше?" Если захочется, но не сможется - признаюсь в своей немощи и попрошу помощи. Если свой вариант все-таки будет казаться предпочтительнее - попытаюсь сформулировать почему и обсудить, если будет на то драйв и кураж у всех заинтересованных сторон :) Ок?
rustle07-08-2006 22:19 №5
rustle
Критик
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Блюз бесснежной зимы»
НУ Я ЖЕ ПРОСИЛА НЕ ПУТАТЬ С ПАРАЛЛЕЛИЗМОМ !!! блин. параллелизм - это совсем другое.
я не говорила про аллитерацию (кстати, она практически неощутима), просто тавтология никак не вяжется с тайной и вообще ни с чем не вяжется. можно было бы свалить на анафору, но ей тут и не пахнет. так что тавтология - это тавтология. клеймо просто.

про зиму. Вы не сказали, что зима бесснежна до определённого периода. поэтому ЗИМА БЕССНЕЖНАЯ. а не бесснежная ПОКА. ИМХО.

про рубли я подумаю, но тогда вообще всю строчку лучше переделать, т.к. это парное противопоставление, нужно сделать без третьего лишнего элемента.

четвёрка с арбузом мне всё равно не нравится. также советую переделать под ещё одну тройку.

вот так.
огромное не за что.
...улыбается, а видно, что слёзы на глаза наворачиваются... ©
Flame07-08-2006 22:14 №6
Flame
Автор
Группа: User
Публикация: Flame, «Блюз бесснежной зимы»
P.S. Зовите меня на "ты" :)
Flame07-08-2006 22:12 №7
Flame
Автор
Группа: User
Публикация: Flame, «Блюз бесснежной зимы»
Rustle, не сочтите за оправдание, просто попробую пояснить, откуда ноги и уши растут... и учесть, конечно.

Избыток шипящих и тавтологии в начале родились как попытка передать атмосферу - "шшш! сейчас я прошепчу таиственную тайну"

Зима бесснежная. Но если обратитесь ко мне - завтра за моим блюзом последует вьюга, снегом обеспечу - смысл предполагался такой.

Про рубли и валюту - согласен, самому не нравится. Кстати, если предложите вариант этой строчки - с радостью поменяю, если попадет в смысл.

Нет, в четвертом катрене паралеллизма нет, там просто устойчивые группы ресурсов, которые часто ходят тройками. Четверка с арбузом тоже односмысленная - "потребности" организма.

Вот, где-то так... насколько я помню :) Огромное спасибо за описание недоработок!

Сообщение правил Flame, 07-08-2006 22:16
Flame07-08-2006 22:03 №8
Flame
Автор
Группа: User
Публикация: Flame, «Блюз бесснежной зимы»
Я по-очереди отвечу, потому что вы такие разные :)

Essence спасибо. Технические проблемы конечно есть, не могут не быть - слишком эмоционально это из себя выплескивалось, чтобы уложить аккуратно. К тому же это песня, то есть сперва была музыка, и без нее - как с вытащенным скелетом.

Но поскольку сочинено было в самотерапевтических целях, а выложено как "произведение искусства", то с благодарностью принимаю отзывы с описанием того, что со стороны воспринимается недочетами.

Еще раз огромное спасибо - да, такие вот поиски внутреннего Буратино :)
rustle07-08-2006 21:56 №9
rustle
Критик
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Блюз бесснежной зимы»
"Посвященный в священную",
"сверхчувствительным нервом
Чтобы чувствовать",
"огни.
Свет",
"любовь - я был всем, чем просили.
Вслед ушедшей любви",
два удела в третьем октете

- тавтология режет слух. однокоренные слова - это ужас. спасайся кто может. :)

углубляясь:

"Блюз бесснежной зимы. Вьюги завтрашней твист".

- зима бесснежная, а завтра вьюга. завтра первое марта или как?..

"Я был временем, часто рублями, валютой,"

- повторение денежной формы вовсе не красит и не подчёркивает.

далее.

мне показалось, что в четвёртом катрене (второй половине второго октета) автор проводит параллель (не путать с параллелизмом): свет-вода-тепло=красота-ум-сила=счастье-смысл-любовь. выделяется лишь шоколад-сигареты-вино-арбуз (4 составляющих), что мешает восприятию.

это мои первые эмоции.

в общем и целом - неплохо.
есть интересные оксюмороны, правда маловато эпитетов...
много недоработок (на мой взгляд).

спасибо за внимание.

з.ы.: содержание отзыва не проверяла, поэтому простите за возможные ошибки при наборе текста.
...улыбается, а видно, что слёзы на глаза наворачиваются... ©
Essence07-08-2006 21:44 №10
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Блюз бесснежной зимы»
Но когда в мире есть уже все, что угодно,
Моя песня - молчание под тишину.

Знаете, может прозвучит кощунственно, но я хотел бы себе такую эпитафию...

Я не силен в филологических изысканиях, никогда не спорю о ньюансах стихотворных направлений. Есть люди в этом сведущи, и увы я не один из них. Здесь - здесь есть Откровение, есть некая самоирония, даже - есть вполне свершившиеся "поиски внутреннего Буратино", именно так как определил эти поиски классик жанра. Технически (рифма-ритм) подводных камней не обнаружено.Даже при скурпулезном исследовании.
"Счастье, смысл и любовь - я был всем, чем просили".
Нужно иметь смелость так сказать. О себе.
Спасибо,
Я.
Flame26-07-2006 13:43 №11
Flame
Автор
Группа: User
Публикация: Flame, «Колодец»
Спасибо, Лена, за то, что ты против :)

С "ругателем" там вообще отдельная песня, я почитал его произведения (какие нашел :) и его отзывы - no comments :) Ну ладно, старается человек, как может...

А я еще раз хочу процитировать "Паутину" Шелли. Вот если бы я мог вот так, у меня к себе не было бы вопросов :)

любящая ушами
я выбирал для тебя серьги
долго-долго
и наконец взял
за $3 у сумасшедшего негра
эти подвески из мелких ракушек
чтобы с каждым шагом ты слышала
чуть-чуть океана

теперь
на другом конце света
сижу у залива
и в шорохе каждой волны слышу
твои шаги
Кицунэ Ли26-07-2006 12:24 №12
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Колодец»
Ну Саша же...
В простоте речи есть своя прелесть и своя правда.
Ну хорошо. Мне в "Колодце" понравилась идея разнонаправленности. И то, что жизнь после самых грандиозных катастроф всего лишь оказывается там же, где была. И то, что ты нашел в миражах среди мертвых песков.
И звезды - с самого глубокого дна (хотя имено это не ново - но понравилось).
Поэтому ну не вижу я тут!..
З.Ы. Странная ситуация - автор с "ругателем" едины во мнениях, а я против! :))
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Flame26-07-2006 12:00 №13
Flame
Автор
Группа: User
Публикация: Flame, «Колодец»
Да нет, он прав, к сожалению :) Вспомнился эпизод из "Паутины":

- Про что читать-то? У меня много. Ты задай тему.

Она задумалась, но ненадолго.

- Про меня.

Я перебрал в голове десяток текстов. Может, такое?...

- Я слеплю тебя наоборот.
Да, назло всем римским примерам,
Безголовым, безруким Венерам,
Я слеплю тебя наоборот:

Чтобы кудри - ночной водопад,
Рук полет - Шива не был так гибок!
Рот - из тысячи дивных улыбок,
И...

- По-моему, полная ботва, - перебила Мэриан на середине.

- Согласен.

Повисла пауза.

- А зачем читал?

- Ты же говорила, девушек поэзия интересует. Некоторые девушки, кстати, от одного только наличия рифм приходят в полный восторг. Ведь это такая сложная штука, не каждый может складно рифмы придумывать.

- А-а, так ты меня проверяешь? Дурочкой считаешь, да? Ну-ка давай нормальное читай! Хотя у тебя и нету, скорее всего.

- Может и нет... Ладно, слушай другое.

На полустанке,
или в шумящем аэропорту,
или на белой пристани в тумане вечернего полумрака -
где-то там меня ждут
девушка в свитере
и большая собака.

Я знаю о них,
хотя не видел их никогда.
Их нет даже в снах моих сумбурных и торопливых.
Но я знаю -
я должен добраться туда,
где эти двое ждут меня терпеливо.

Это не просто,
ведь белый цемент снега занес
все дороги,
и все дорожные знаки.
Но девушка стряхивает снежинки с волос,
и некоторые тают на носу у собаки.

А от вселенского холода
лопаются рельсы и провода,
и нету ни карты, ни связи -
лишь то, что чутье подсказало.
И так страшно:
вдруг я доберусь туда -
а они уже ушли, не дождавшись, с вокзала...

Стирательная резинка времени
хочет оставить лишь снег.
Но я снова точу карандаш,
и опять выступают из мрака
мои далекие, соскучившиеся по мне -
девушка в свитере
и большая собака.

- Ничего себе, - объявила Мэриан. - Это про меня?

- Не веришь?
Кицунэ Ли26-07-2006 11:18 №14
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Колодец»
Не вижу я в "Колодце" слюней.
Опять же, "не плюй"...
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Flame26-07-2006 10:59 №15
Flame
Автор
Группа: User
Публикация: Flame, «Колодец»
geekboy, Вы тратите так много времени и душевных сил на то, что Вам не нравится - просто мазохизм какой-то :))) Что-то мне это напоминает из классики, когда персонаж изо всех сил читал переписку Энгельса с Каутским, и тоже был со всеми не согласен (ну Вы же приплели сюда Бодрова, почему бы мне не приплести Шарикова? :)))

А если серьезно, то я тоже очень не люблю розовые слюни, и жаль конечно, что у меня пишутся только они, а не что-нибудь этакое мужественно-бравурное. Может быть в другой жизни.

В общем спасибо, конечно, за внимание, но ничего нового или интересного Вы мне не рассказали...
Кицунэ Ли25-07-2006 17:13 №16
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Колодец»
В небеса - радугой, в землю - колодцем... Хочу верить, что выход к морю есть!
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Flame25-07-2006 10:35 №17
Flame
Автор
Группа: User
Публикация: Flame, «Колодец»
Спасибо, asda, умгу - сперва был финал, а потом уже к нему пришил остальные органы... :)
asda25-07-2006 00:03 №18
asda
Автор
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Колодец»
Из всего, что читала "до" в новых работах - привлекло особенно. У нас схожий "стиль" – читаю, словно что-то родное... особенно:
Над головой такая глубина,
Что даже днем видна улыбка звезд.
А про колодец жизни - как-то уж слишком... вообще можно было бы без последнего четверостишья обойтись, но как бросить такой красивый финал?:))) Да?:)
Дожить до завтрашнего дня – трудней, чем стать самим собой…
Flame24-07-2006 19:42 №19
Flame
Автор
Группа: User
Публикация: Flame, «Колодец»
Спасибо, Лёд!

Подпись: Пламя :)
Ice24-07-2006 19:38 №20
Ice
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Колодец»
Моей душу так созвучно... Спасибо! Получила несказанное удовольствие от прочтения.
Страницы: « <  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  > »
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.03 сек / 24 •