Ниже воспроизводится мое сообщение, опубликованное позавчера в разделе событий на главной странице. Я не считаю его особенно уместным в личном дневнике, и, исходя из проявленного общественного интереса, мне хотелось бы видеть его если не в "Событиях", то в "Дискуссиях". Сообщение было удалено модератором Тигрой с обещанием перенести обсуждение в "Дискуссии". Обещание не было выполнено, если верить администраторам, по техническим причинам.
Привожу ветку полностью, без купюр, несмотря на все оскорбления, личные выпады и флуд, упорно не замечавшиеся модератором. Приношу благодарность админу Flame за предоставление копии обсуждения. Предупреждаю, что впредь использую имеющиеся в дневнике возможности для блокирования выступлений в некорректной форме и не по теме.

Недавно я обнаружил в сети Атлас Мира 1940 года, которого раньше никогда не видел: http://atlas1940.narod.ru/main.htm
Особое внимание привлекла карта Центральной Европы:



Всмотритесь. На месте Польши, урезанной втрое аннексиями соседних империалистических держав, мы читаем невиданное в истории название государства: ОБЛАСТЬ ГОС. ИНТЕРЕСОВ ГЕРМАНИИ. Это надо понимать так, что официальная советская картография в 1940 году, после вероломного нападения с тыла на ожесточенно борющуюся против гитлеровских полчищ Польшу и 4-го раздела Речи Посполитой признала уничтожние этого государства и протекторат над ним со стороны Германии.
Поражают цинизм и политическая недальновидность, с которыми унижена целая нация с многовековой историей государственности. Перефразируя Ульянова-Ленина, это высшая и последняя стадия империализма. Это политический гангстеризм, когда две шайки поделили чужое. И уже неважно, что вскоре эти бандиты передрались между собой - преступления это не отменяет.
Интересно было бы увидеть реакцию круглосуточных русских патриотов на "область гос. интересов Золотой Орды". А если еще вспомнить три раздела Речи Посполитой в 18 веке и кровавые подавления трех восстаний поляков, белорусов и литовцев против русского царизма в веке 19-м? За что любить? За массовые расстрелы польских офицеров в Катыни? За репрессии и депортации? За "железный занавес"?
Я хорошо помню политические карты школьных времен. В них, учитывая конъюнктурно "братский" характер отношений с ПНР, не занятая в 39-м советскими войсками территория Польши уже заштриховывалась как лишь оккупированная Германией, ушли в небытие "гос. интересы". Так же штриховались и оккупированные нацистами области Чехословакии, и захваченная Австрия. После войны историю в который раз переписали кремлевские летописцы. Заметали следы своих давших маху предшественников. Наше поколение уже потчевали лакеи Брежнева и Суслова.
А теперь посмотрите еще раз на карту. Тогдашний союзник Гитлера Советский Союз ПРИЗНАВАЛ расчленение и лишение государственности Чехословакии, с которой, кстати, имел накануне договор о взаимопомощи. И Закарпатье уже признавалось частью Венгрии, и Клайпеда немецкой, и польский Вильно с легкостью продавался Литве за военные базы. И после всего этого поляков обвиняют в исторической русофобии...
В эти августовские дни мы вспоминаем годовщину позорного и преступного пакта Молотова-Риббентропа, но, слава богу, никто не празднует...

-----------------------------------------------

alexei 21-08-2008 01:59
#1

Группа: Core Рассуждений и эмоций здесь много, а фактов маловато.
1) После того как в Мюнхене в 1938 западные державы договорились с Гитлером, что западные границы Германии не изменятся, стало понятно, КУДА немцы должны были направиться.Сталин был не дурак. Он понимал, что Запад хочет стравить Германию с СССР. Что было делать СССР? Нужно было так же договариваться с Гитлером.О том, чего стоили договоры с Англией и Францией говорило их предательство Чехословакии в 1938 а также то, что на переговоры о союзе в 1939 г. в Москву они прислали людей, НЕ ИМЕВШИХ ПОЛНОМОЧИЙ на заключен6ие каких бы то ни было договоров.
2) Договор о взаимопомощи с чехами говорил о том, что СССР вступит в войну на стороне Чехословакии, но: а)у СССР не было общей границы с ней, а Польша через свою территорию советские войска пропустить отказалась;б) Франция и Англия своего согласия на это не дали, а оно тоже было необходимо.Кстати, у этих западных держав тоже был договор о взаимопомощи с чехами, но они его не выполнили.Итак, чехов подставили Англия, Франция и "бедная" Польша.Поляки, кстати, тоже отхватили в 1938 году от Чехословакии кусочек. Под шумок, так сказать, вместе с немцами.
3)В 1939 году советские войска заняли области Польши, населённые украинцами и белорусами, которые достались Польше после октябрьской революции.С населением этих областей поляки вели себя отнюдь не ангельски.
4) В 1945 году территория Польши благодаря СССР значительно увеличилась за счёт Восточной Пруссии и правого берега реки Одра (Одер).Не хочет ли Польша вернуть Германии подарок коммуниста Сталина?
5) Вильнюс по праву должен был принадлежать Литве.Это литовский город, основанный в 14 веке их князем Гедиминасом, если не ошибаюсь.
6)Большую часть Польши при ВСЕХ её разделах захапывала Германия.Немцы с поляками никогда особо не церемонились (те же концлагеря). Но к ним почему-то поляки относятся хорошо.
7) Добавим сюда активную антисоветскую позицию Польши в 1920-30х гг, когда она участвовала в так наз. санитарном кордоне вокруг СССР.
8)Вспомним ещё участие Польши в походе Наполеона против России.Так что русским поляков тоже любить не за что.
Такие страны как Польша никогда не вели собственной внешней политики, а шли за Западом, СССР а теперь США.К сожалению сейчас Польша, Грузия, Прибалтийские республики и Украина банальные американские шавки, которые усиливают антироссийские выпады сразу после того как к ним приезжает Кондолиза Райс.
Так что все ваши "поражает цинизм","вероломное нападение" и т.п. - разговоры в пользу бедных и относятся, как ни странно, к хорошо вами выученным фразам из СОВЕТСКОЙ политической риторики :0)
Ненавидят Россию поляки главным образом вот почему: Россия разрушила их мечту о Великой Польше, т.е. о государстве, которое бы включало в себя Литву, Белоруссию и большую часть Украины (У них такое государство и было в 14-17 веках, но потом русские постепенно эти земли у поляков отвоевали).Обычная зависть: Россия стала великой империей, а Польша - нет.
То что вы не любите Россию а любите Польшу - ваше личное дело :0)
Сообщение правил alexei, 21-08-2008 02:32
ДневникНаписать в приватПроизведения

Зьміцер Александровіч 21-08-2008 04:15
#2

Группа: Core Вы могли бы не трудиться, переписывая сюда примитивные постулаты советской пропаганды из школьных учебников истории СССР. Есть история, а есть историография - рукотворный продукт, создаваемый бойцами идеологическго фронта, в котором они - в зависимости от установок заказчика - трактовали исторические события. Это, кстати, касается не только данного отрезка истории, и не только советской пропаганды.
Приведенные вами тезисы уровня рефератов первого курса убеждают лишь в том, что вы прилежно учили историю СССР, и нет в том вашей вины. Меня в университете потчевали той же манной кашей. Но в постсоветское время открылось немало источников, архивных в том числе, которые заставляют иначе взглянуть на многие факты российской истории. Также появилось много работ независимых от власти и официальных доктрин ученых, которые исследуют ключевые проблемы истории России и сопредельных стран. С сожалением констатирую, что вы, очевидно, ими не интерес
Не стану комментировать все ваши тезисы - просто потому, что они не ваши. Это слишком просто - бездумно повторять официальную советскую историографию, как и слишком скучно повторять развенчивание многих мифов, сделанное до меня серьезными учеными. Только замечу, что выложили вы эти постулаты впустую, лишь по касательной задевая смысл моей заметки.
Я предъявил не свои какие-то домыслы, а документ: политическую карту, которая по понятным причинам до последнего времени была в спецхране. Чтобы мы с вами ее не видели. Чтобы не знали, как изворачивалась советская пропаганда, многократно переписывая историю в угоду текущему моменту и правящему вождю. Поэтому я здесь привел лишь один из характерных (и многочисленных!) фактов конъюнктурной подачи истории идеологами сталинской школы и поделился своими впечатлениями от сопоставления фактов.
Впрочем, не удержусь от комментария некоторых ваших пунктов, удививших своей несуразностью и несоответствием заявленной на вашей страничке профессии. Итак:
"в Мюнхене в 1938 западные державы договорились с Гитлером, что западные границы Германии не изменятся". Если бы вы хоть чуточку были знакомы с материалами Мюнхенского сговора, то знали бы, что западные границы Германии там вообще не обсуждались. "Сталин понимал, что Запад хочет стравить Германию с СССР". Вы всерьез считаете, что Гитлер напал на СССР потому, что его натравил Запад?
"В 1939 году советские войска заняли области Польши, населённые украинцами и белорусами, которые достались Польше после октябрьской революции.С населением этих областей поляки вели себя отнюдь не ангельски". А знаете ли вы, что эти земли за всю историю были в Российской империи лишь с 1795 по 1914г., т.е. всего 109 лет? А где они были до того, вы не задумывались? Вы повторяете лозунг об "освобождении" западных белорусов и украинцев. А вы их спрашивали, хотели ли они такого счастья? При всей неидеальности польского государства, хотели ли они массовых убий
"Вильнюс по праву должен был принадлежать Литве". А вы знаете, что литовское население Вильно и прилегающих районов в 1939г. составляло всего3%? Если вам недоступны другие источники, то читайте хотя бы Википедию. Чай не в каменном веке живем.
"Обычная зависть: Россия стала великой империей, а Польша - нет". После такого "глубокого и всеобъемлющего" вывода я попрошу вас только об одном: преподавайте английский, пишите стихи, любите Пушкина, Тютчева, Есенина, Рубцова, не любите Бродского, Ахматову, только сотрите со своей страницы, что вы якобы историк.
"Как страшно жить!" (с) Рената Литвинова
ДневникНаписать в приватПроизведения

Flame 21-08-2008 04:52
#3
Автор
Группа: Core я так понимаю, на современных картах даже Тибет должен быть подписан "Область гос. интересов США"? или только Ирак? :) я не историк, просто интересно
делай что должно и будь что будет
ДневникНаписать в приватПроизведения

alexei 21-08-2008 06:29
#4

Группа: Core Одно дело привести документ.Другое дело его интерпретировать. Если мой коммент - реферат первокурсника, то ваша стряпня - бред сивой кобылы.Или "историография" - как вам будет угодно.И нечего на Википедию кивать.
Я не защищаю советскую пропаганду.Я не говорил о том, что Гитлера натравил Запад, что СССР освободил западных белорусов.Не надо передёргивать.И Запад, и СССР стремились уйти от конфликта с Германией.СССР действовал в своих интересах, как и все прочие государства.
Что мне делать и как себя называть, я без вас решу.
ДневникНаписать в приватПроизведения

Мария Гринберг 21-08-2008 09:18
#5
Автор
Группа: Core Любопытно бы взглянуть на современную карту Грузии российского издания?
ДневникНаписать в приватПроизведения

Flame 21-08-2008 09:36
#6
Автор
Группа: Core Маша, да, с этими картами занятные казусы случаются:
http://www.mignews.com/news/scandals/world/140106_34631_92000.html
делай что должно и будь что будет
ДневникНаписать в приватПроизведения

Patriot Хренов 21-08-2008 10:09
#7

Группа: Core Путин затягивает петлю на шее Грузии
Россия окончательно решила перестать вести себя хорошо
Всего навсего один из заголовков нынешних новостей. А карты и их интерпретации еще будут...
"И на круги своя возвращается ветер..."
До тоски жалею кошек - им никак в носу поковырять...
ДневникНаписать в приватПроизведения

ocker 21-08-2008 10:30
#8

Группа: User alexei, жму Вашу руку.
Змицер, вы это с какой целью здесь разместили? Всё работаете над молодыми неокрепшими умами? Разделяй, дроби и влавствуй? Всё копаете? Платят хоть? Сначала, помнится, завоевывали публику "сладеньким"... Сразу понятно - не от Бога ваше вещание.
По-моему, на сайте запрещено разжигание межнациональной неприязни. А вы именно это и делаете. Оставьте свои взгляды при себе. ГРАЖДАНИН ТОГО ГОСУДАРСТВА, В КОТОРОМ ОН ЖИВЕТ, ДОЛЖЕН УВАЖАТЬ ЕГО ПОЛИТИКУ И БЫТЬ ПАТРИОТОМ!
Если вы патриот другой страны, там и творите, пропагандируйте и т.д. Или у меня вопрос: что вы тут делаете? :))
Впрочем, спорить с вами не стану, не сомневаюсь, вы приведёте сотни контраргументов, а администрация сайта итак давно знает моё мнение о вашем пребывании-работе здесь.
Дома состоят не из стен – это иллюзия, дома состоят из окон!
Написать в приватПроизведения

Тигра 21-08-2008 11:15
#9
Автор
Группа: AdmX интересно, насколько можно доверять подобным источникам - я имею в виду "narod"
Сообщение правил Тигра, 21-08-2008 12:30
У свободы недетское злое лицо. (с)
ДневникНаписать в приватПроизведения

Байкал ВВ 21-08-2008 12:26
#10

Группа: User Здрицер, здриснул бы отсюда со своими провокациями
Написать в приватПроизведения

Зьміцер Александровіч 21-08-2008 13:03
#11

Группа: Core ocker, я вам облегчу задачу. Как платный агент американского империализма и польской разведки, я работаю на морально-политическое разложение патриотического коллектива сайта Литклуб. В своей подрывной работе я использую весь богатый потенциал мирового сатанизма, а также подкуп и шантаж. По секрету только вам: по ночам я рою туннель под Кремлем и Храмом Христа Спасителя с целью взорвать православные ценности Великой России. На ваш искренний вопрос об оплате отвечу так же честно: 30 серебряных рублей царской чеканки. За данный конкрет
С признательностью и сочувствием
Всегда Ваш
"Как страшно жить!" (с) Рената Литвинова
ДневникНаписать в приватПроизведения

Flame 21-08-2008 13:19
#12
Автор
Группа: Core Зьмицер, сатанизм-то здесь как используется? Почти все принципы нарушаются:
Одинадцать cатанинских правил Земли
* Не высказывай свое мнение и не давай совет, если тебя не спрашивали.
* Не рассказывай другим о своих неприятностях, если не уверен, что тебя хотят выслушать.
* Находясь в чужом логове, оказывай хозяину уважение или больше там не появляйся.
* Если гость в твоем логове досаждает тебе, расправься с ним жестоко и без милосердия.
* Не делай сексуальных авансов, не получив приглашающий сигнал.
* Не бери то, что тебе не принадлежит, если только это не бремя для другого человека, и он стенает, желая от него избавиться.
* Подтверждай силу магии, если ты с успехом использовал ее для исполнения своих желаний. Если ты отрицаешь силу магии, применив ее успешно, ты лишишься всего достигнутого.
* Не жалуйся на то, что тебя не касается.
* Не вреди маленьким детям.
* Не убивай животных не-человеческой породы, если только ты не атакован или нуждаешься в еде.
* Не беспокой никого, прогуливаясь по открытой местности. Если кто-то беспокоит тебя, попроси его прекратить это делать. Если он не останавливается, уничтожь его.
Сообщение правил Flame, 21-08-2008 14:01
делай что должно и будь что будет
ДневникНаписать в приватПроизведения

Silver Fox 21-08-2008 13:19
#13
Автор
Группа: Core Товарищ Змицер, вы большой историк (почти кпирайты)
Интересно было бы заслушать мнение начальника транспортного цеха Александрочiта по следующим вопросам
- читал ли сам Александрочiт сабж или только в курсе, что такой существует? Где, согласно сабжу проходил раздел сфер влияния и с какого перепугу 28 сентября был заключен новый протокол с новой линией раздела? В курсе ли Александрочiт что в начале сентября 1939 г Советский Союз осуществлял поставки стратегических материалов в Польшу (весьма странные действия для страны, готовящей нападение с тыла)? Не удивляет ли Александрочiта что ни сама Польша, ни ее союзники (Франция и Великобритания) даже никакого завалящего ультиматума СССР не предъявили? Не напомнит ли Александрочiт о событиях, связанных с Тешинской областью в 1938 году?
Это так, для начала...
И эта хня висит на главной странице уже сутки... М-дя...
Резюме: шел бы ты дальше про пидарасов писать, чувак
"А че ты такой серьезный?" (c) Joker
ДневникНаписать в приватПроизведения

Черный Скиф (ЧеС) 21-08-2008 13:32
#14
Автор
Группа: Core Противно наблюдать эту грызню в мире - кто кого не любит и за что. Да нет в мире ни нации ни государства чистого без крови на руках! И хватит уже опускать русский народ в фикалии покаяния! Русских погибло в те годы от репрессий не меньше, чем несчастных поляков и прибалтов. Державы Запада всю свою историю кроят страны и континенты и плевали на мнения - они сами это мнение задают в мире: Захотели Штаты и сегодня все японцы знают, что "хирасиму" им Русские устроили! Империя зла, блин! Жаль мне, ЧеСтно говоря, все эти "обиженные государства": "
PS: Руссие освободили от фашизма пол Европы, пока сэмы отсиживались за океаном и удобрили землю своей кровью.
Сообщение правил Черный Скиф (ЧеС), 21-08-2008 13:44
Конфуций загоняет дао в лузу, Будда будто узник курит план... (с. ЧеС)
ДневникНаписать в приватПроизведения

Зьміцер Александровіч 21-08-2008 13:34
#15

Группа: Core Flame Как на духу: я в разведшколе был двоечником, все списывал у агента Спидор-Фокстерьера. А когда проходили принципы сатанизма, я болел (справку с диагнозом ОРЗ могу представить по требованию). Из-за плохой успеваемости меня кинули на Литклуб. С жалобами просьба обращаться к моим заокеанским хозяевам.
"Как страшно жить!" (с) Рената Литвинова
ДневникНаписать в приватПроизведения

Flame 21-08-2008 13:42
#16
Автор
Группа: Core Ну раз автор поста признаёт пробелы в своём образовании, пора, наверное, с главной этот пост убрать - до выяснения достоверности информации и элементов биографии, любезно предоставленных информатором.
Любой историк - вынужденный эксгуматор и патологоанатом. Исторические события не творятся исходя из соображений благородства и борьбы добра со злом - это их потом в учебнике так описывают. Как правило любые такие события - это попытка выжить в краткосрочной или долгосрочной перспективе. Как в природе - все друг друга жрут, и из этого рождается гармония.
делай что должно и будь что будет
ДневникНаписать в приватПроизведения

Зьміцер Александровіч 21-08-2008 13:49
#17

Группа: Core Flame У меня встречное предложение. Поскольку функция данной ветки - напомнить о событии и дате - выполнена, а интерес и разного рода эмоции она продолжает вызывать, то ее можно не скрывать, а переместить в дискуссии.
"Как страшно жить!" (с) Рената Литвинова
ДневникНаписать в приватПроизведения

Flame 21-08-2008 13:50
#18
Автор
Группа: Core Можно и в Дискуссии. У кого есть возможность - переместите, пожалуйста.
делай что должно и будь что будет
ДневникНаписать в приватПроизведения

Тигра 21-08-2008 13:57
#19
Автор
Группа: AdmX к сожалению, в дискуссии она не перемещается, я могу только переместить в: интервью, поздравлялки, или в общежитие миров, ну еще в Клубные Хроники.
Поэтому подождем Митю, а до того я ветку спрячу.
У свободы недетское злое лицо. (с)
ДневникНаписать в приватПроизведения

ocker 21-08-2008 14:10
#20

Группа: User :))) Я смотрю, тут всё веселее...
Ребят, я думаю, все мы, в основном, патриоты своего отечества и давайте не будем позволять всяким писакам хаить землю, на которой родились и выросли, которую будем защищать, если понадобится, как делали это, и делали неплохо, наши предки. Когда же мы уже уважать себя станем?! Только у нас, играя в "демократию" и свободу слова, позволяют кому попало лить грязь на нашу историю, наш народ, нашу веру... Доколе??? Попробуйте где-то ещё хаить страну, в которой живёте - вами сразу заинтересуются соответствующие спецслужбы.
Змицер, дисительно, пиши лучше про любимое, про пидоров - все отнесутся, я думаю, с пониманием, убогих у нас всегда жалели


.