Литературный Клуб Привет, Гость!   С чего оно и к чему оно? - Уют на сайте - дело каждого из нас   Метасообщество Администрация // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Человек может сделать великим путь, которым идёт, но путь не может сделать человека великим.
Конфуций
levitatcia
levitatcia
Автор
Перейти к дневнику levitatcia
Настроение: ненастроение
Добавлено: 08 06 2009 12:52:07
бумажные книги исчезнут. жаль, конечно, но с этим можно смириться.
в последнее время не могу не думать о том, что проза вслед за книгами...
нет, не уйдет, ее просто выжмут.
потому что текст должен быть коротким, емким, информативным.
чтобы его можно было быстро потребить.
чтобы на него можно было легко (по возможности - не читая) оставить отзыв.
потому что литература в сети - не просто литература. это оценочный материал, претензия на внимание, способ общения и т.д. и т.п.
ищу для сообщества прозу. читаю все подряд. замечаю странное: хорошие авторы методично удаляют свои рассказы. причина банальна - отсутствие отклика, вялый читательский интерес. чем сложнее, глубже, интересней произведение, тем меньше у него шансов быть дочитанным. и дело даже не в количестве букв.
а в чем?
помогите
Мария Гринберг08-06-2009 15:03 #1
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Да не так всё страшно, я думаю?

Настоящая эпоха русской литературы представляет зрелище безотрадное и плачевное: никогда не появлялись в таком чудовищно ужасном количестве плохие драмы, романы, пошлые повести, плоские стихи, как теперь; никогда бездарности и меркантильности не было такого простора, как в настоящую минуту

(с) В.Г.Белинский, 1835 г.

Теперь то время называют золотым веком.
Что-то про нас скажут лет через полтораста?
levitatcia08-06-2009 16:28 #2
levitatcia
Автор
Группа: Passive
да я не об этом даже. безотрадным и плачевным все будет всегда. просто не читают.
не-чи-та-ют прозу.
Мария Гринберг08-06-2009 16:54 #3
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Ну, не то что бы совсем не читают?
Но, как я понимаю, Вас беспокоит отсутствие обратной связи, то что вы называете - "вялый интерес"?
Хотя не совсем понятно, как его мерить, что лучше, шесть отзывов "нра", или 12 "фтопку"?
Это да, пожалуй, проблема всей сети, такой жанр, как литературная критика, вообще представлен слабо - здесь-то ещё, по-моему, лучше, чем на других сайтах.
Были ведь попытки, Мастерская, например, замечательная была идея, или Квинта, да та же ТСМ?
Конечно, уйдя с бумаги, той же, какой была, проза не останется - лучше или хуже станет, другое дело, маленько и от нас это зависит.
Читать, писать, да не обижаться - все ведь мы тут дилетанты, учимся.
Дело прошлое, извиняюсь, конечно, но я так и не поняла, что же всё-таки помешало публикации обзоров членов жюри по последнему конкурсу - вот тут бы и показать пример, поспорить, обменяться, ну кому было бы хуже?
Радуга08-06-2009 18:24 #4
Радуга
Автор
Группа: User
Света. Чтобы читать, отзываться нужно, во-первых, потратить личное время. Во-вторых, провести работу. В-третьих, отдать крупинку, молекулку своего сердца. На это не многие пойдут. Скажу о себе. Начинала - стремилась работать, отдавать. Сейчас отношение чисто потребительское, лишь бы меня почитали. Это очень плохо. Знаю. Но нет сил и свободного времени. Если честно, то и большого желания.

Поэтому. Тем, кто читает не только себя, отзывается, тем более, пишет рецензии, организовывает конкурсы - благодарна.

К вопросу об обзорах. Мне кажется, нет их обзоров. Ну и что. Слишком многого хотите от членов жюри. Обзор - большая работа.
А вообще проблема существует. Но она, наверное, не решаема. Не надо желать невозможного. Нервы целее будут.

Свет, хорошего тебе настроения и удачи! :)))
А бумажная литература будет, как и те, кому она нужна. Мне нужна, тебе, многим моим друзьям.
Всю жизнь она дула в подзорную трубу и удивлялась, что нет музыки. А потом внимательно глядела в тромбон и удивлялась, что ни хрена не видно.
письмо генералу Z_elenne08-06-2009 19:00 #5
письмо генералу Z_elenne
Автор
Группа: Passive
потому что очень низкий общий уровень и этой самой прозы, и тех, кто ее, несчастную, пишет
Целую. Твой верный Жак.
Мария Гринберг08-06-2009 19:09 #6
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Ну вот, возвращаясь к началу, безотрадное зрелище :(
Хотя вот если подумать - а тогда, в то ли золотой, то ли плачевный век - много ли читательского интереса имел тот же А.С. Пушкин, например?
В лучшем случае десяток рецензий в журналах, да и тиражи у него были - не меньше ли, чем у нас количество просмотров?
А вот поди ж ты, остался.
В самом деле, что нервы зря палить? - не так уж много от нас тут зависит.
Мишель08-06-2009 21:59 #7
Мишель
Победитель конкурса к Дню Победы
Группа: Passive
не, Ира, уровень прозы не так уж и низок. Я бы не обобщала, хотя бы потому, что познакомилась на этом сайте с замечательными людьми, которые пишут хорошую- настоящую- прозу.
Литература- не прокуратура. Писать надо о том, от чего не спится по ночам....
Х08-06-2009 22:00 #8
Х
Уснувший
Группа: Passive
"К вопросу об обзорах. Мне кажется, нет их обзоров. Ну и что. Слишком многого хотите от членов жюри. Обзор - большая работа.
А вообще проблема существует. Но она, наверное, не решаема. Не надо желать невозможного. Нервы целее будут." - то есть обзор - это работа, а быть членом жюри - так, халтурка?
невозможно как раз из-за того, что большинству удобней так думать. "ну и что" - универсальный аргумент. даже жизненная позиция, я бы сказал. если цель - сберечь нервы (а не творческая) - не проводите конкурсы вообще. литература благостному спокойствию не способствует и не должна

письмо генералу Z_elenne, а с чего им вдруг писать лучше, если никакой критики нет? люди не могут приходить на сайт все поголовно с каким-то уже читаемым уровнем, мастерством
можно, конечно, читать классику, учить матчасть, но без живого материала, анализа со стороны - что-то выйдет только у очень сильно одаренных личностей. остальным - прозибать? или как?

очень удобно - поменять причину и следствие местами - и расслабиться. "от меня ничего не зависит". ментальность, наверное
Холод*ок08-06-2009 23:42 #9
Холод*ок
Автор
Группа: Passive
Не, ребят... Как не говорите, а всё взаимосвязанно. Вот заговорили об отсутствии времени-желания, а оно всеми нитями увязано с бытом, реалом и пр. Говорят, что финкризис, который затронул всё и всех... А я согласен. Какой-то кризис и внутри каждого образовался, однозначно. Общий спад, творческий, духовный, моральный, физический. (уж не навязываю ли?)
Да и соглашусь с мнением кого-то из друзей: "золотое" время сетевых авторов тоже подломилось и затопталось. Помню, было пяток сайтов, где всё кипело просто. И реплики под текстами, и отзывы навзрыд, и смайловые комменты нра/не нра перемежались с развёрнутыми рецензиями... Все немножко пресытились, понаелись, обмякли.
А сегодня просто уже не хочется: много читать, много думать, много делать... Проще вякнуть умно и свалить, мол, принимайте меня гуру, а как примите, мне пофиг. Потому, что сыт я собой, а большего мне не надо.
Наелись.
Вот упомянутые сообщества и вариации на нужные для развития участки сети... Макс прав, мало кому это нужно. Всё просто - не приняли здесь, так я там поищу. Благо, сеть с каждым днём всё только размножается бутиками и киосками..
Да и работать впустую - это когда-то начинает злить и раздражать. А в какой-то момент просто срываешься на "пошло оно всё!" и понимание, что никому ничего уже не надо.
Опять же, вспоминаю недавнюю реплику одного из "взрослых" прозаиков: "Большую прозу любит будут всё меньше потому, что её всё меньше будет". Время такое? Смена жанра? Стиль жизни?
Тысяча вопросов..
А жаль, что отпускаем хорошие идеи прошлого и не поднимаем новых. Возня, не более, которая ещё больше всё съедает.
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
levitatcia08-06-2009 23:43 #10
levitatcia
Автор
Группа: Passive
письмо генералу Z_elenne, я согласна с Вами. хорошей прозы почти нет. она появляется время от времени. ее игнорируют. и авторы все удаляют. с какими мыслями - не хочу даже думать об этом.
кто-то просто насочиняет про вжопупалец - оно останется в сети, а кто-то вложит кусочек жизни, мастерство, нервы, мысли, ночи, все что угодно - он будет и засыпая, и просыпаясь думать о не заметили.
я о том говорю, что на стих легче отзыв оставить. отстучал десять постов - вот ты уже свой, и тебя тоже читают.
значит, лет через двадцать проза попросту вымрет, нет?
а критика
мне лично, она нужна. у меня достаточно друзей, знакомых, друзей знакомых и знакомых друзей, которые будут закатывать глаза и петь мне песни, что надо бы мне в писатели)). на лит. сайт ходят за критикой. за сторонним, за непредвзятым.

медиков наказывают, кстати, за неоказание помощи. теоретически, как правило, но все-таки.
Мишель, да, есть люди. и проза хорошая-настоящая есть. нет отзывов. даже на такую прозу.
Мария Гринберг09-06-2009 08:50 #11
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Хорошо бы всё-таки определиться с терминологией.
Что значит - игнорируют?
Когда отсутствуют отзывы вообще?
Или когда отсутствуют положительные?
Или когда нет конструктивной критики?
Или когда отсутствуют внимательные, в которых автор видит понимание?

Медиков, конечно, наказывают за бездействие.
Но есть у них и такое правило - "не повреди"?
Я вот помню случай, когда автор, с которым мы не первый год знакомы, удалил свою публикацию после одного моего, даже не отрицательного, а скажем так, насмешливого отзыва.
Надо было мне, выходит, тогда промолчать (=игнорировать)?
Алари09-06-2009 09:41 #12
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Холодок как-то клёво это объяснил.

Что раньше Сеть была чудом, литклуб (или любая другая сетевая инициатива) – фигасе, надо же, сколько людей хороших в России и рядом! А потом задумались: мне-то с этого что?

И стали привыкать потреблять. А на этом потреблении стали соотв. проекты появляться.

Изменение не в аудитории сайта, изменение в менталитете народном вообще.

Бороться с этим могут только герои (соц. роль). Которые покажут, что радость от общества даётся только через участие каждого члена общества.

Да не с руки теперь геройствовать :)
creativity under attack
Мария Гринберг09-06-2009 10:16 #13
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
"Черт знает, что из нас делается. Огорчаемся с зависти, утешаемся ненавистью, мельчаем — хоть в микроскоп нас разглядывай! Чувствуем, что падаем, и сами над собой смеемся... А? правда? были времена хуже — подлее не бывало!"
(с)
Тоже не ново?
levitatcia09-06-2009 11:06 #14
levitatcia
Автор
Группа: Passive
не скажу, что совсем нет отзывов. если появляется возможность потрындеть на социальную тему или зачморить кого-нить - на это не жалко ни сил, ни времени. у рассказа "Митькина гайка" комменты, например, появились после того, как один чудак крикнул, что судя по названию, это детская порнография.))
Алари, хочется перефразировать: "менталитет - что это? Старуха с клюкой?" это мы с Вами. а герои в поле не войны. с днем рождения, кстати.
Мария Гринберг, посмотрите, сколько У Вас постов в дискуссиях и дневниках. и все - о том, что надо учить, и учиться, и "поднимать уровень сайта". м.б. стоит от слов к делу уже?

времена - это тоже мы. сеть - это мы. мы пишем. нам нужны читатели. сейчас.
levitatcia09-06-2009 11:14 #15
levitatcia
Автор
Группа: Passive
Х, должна признаться, что не умею обзоров. написала бы уже.
и. поправьте, если не права, мне кажется, литобзор к критике имеет слабое отношение.
Мария Гринберг09-06-2009 11:17 #16
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
А какому делу?
"Есмь в чину учимых и учащих требую"(с)
А про мой опыт рецензента я уж писала выше...
Х09-06-2009 11:41 #17
Х
Уснувший
Группа: Passive
обычно обзор преследует две основные цели:
1) привлечь внимание к текстам;
2) дать им общую, но - разностороннюю оценку.
это имеет слабое отношение к критике?
обзоры конкурсные (написанные судьями) еще могут выступать и как материал для участников: по ним можно понять, какие предпочтения у судей, на чем будет основываться их оценка. комменты под обзором - в свою очередь - (написанные по делу) помогают развиваться судьям, взглянуть со стороны на свою работу. просто и доступно

как обычно - нужны некие "герои, которые нам покажут как надо, ой ой я однажды написал(а) отзыв/рассказ/обзор, и там мне огрызнулись в ответ/никто не написал рецензию/написали хамскую рецензию/проигнорировали обзор etc. ай яй яй все, пойду плакать, надоело, пусть лучше они, они смелые, а я на них посмотрю и пойму, как надо"
ну что, ну были эти стахановцы. ну поработали за спасибо, далеко не всегда получаемое. народ у них научился в лучшем случае - количеству. явно не качеству
вижу вот такой интересный симптом. теперь хвалят тексты, не читая. иначе как можно объяснить, что под текстом, где в изобилии вот такое:
"она взмахнула крыльями, гневно каркнула и со всей силы клюнула меня в лоб. Прямо между глаз", "Случившееся настолько повергло меня в шок, что мое отвращение, страх и абсолютная беспомощность перед реальным миром, покатилась снежным комом в бездну моего нынешнего кошмара", "В нем бы было много вина, нежных рук, и устами едва касаясь, тебе сонной в лучах восхода, я весну на ладонях несу"
могут появляться вот такие отзывы:
"отличный текст!!!", "Вы стали гораздо лучше писать"
какая там критика - два с половиной абзаца прочесть внимательно не могут
Мария Гринберг09-06-2009 11:50 #18
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
А что здесь не так, каркнула и клюнула в лоб между глаз, всё понятно, на русском языке?
Вот Нон доогап нэ пшнна энпну. Эочно э хэоото хуча хоотон! - этого я, да, не понимаю.
Но критиковать - не берусь.
Х09-06-2009 11:54 #19
Х
Уснувший
Группа: Passive
если у вас между глаз - лоб, то мозг, наверное, тоже в каком-нибудь интересном положении
Мария Гринберг09-06-2009 12:01 #20
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Ну есть же устойчивое выражение - глаза на лоб, от удивления?
Так я это и поняла.
levitatcia09-06-2009 12:10 #21
levitatcia
Автор
Группа: Passive
сейчас и на стихи-то отписываются одним словом. причем слизывают друг у друга, как шалопаи на контрольной. посмотришь в ленту - а там три раза "жизненно" и три раза "понравилось нервом", остальное - "рада видеть" и "как всегда хорошо". Аня Скример пишет диплом, это не мешает ей оставлять развернутые отзывы по делу.
я промолчу о тех, кто, благодаря критике, был записан в "паршивые овцы".
кстати, критику модно называть амбициями нынче. тоже дух времени?
Мария Гринберг, а если я вот прям щас вот возьму и уйду из сети, токмо ради Вас, Вы перестанете ныть? начнете учить и учиться, или что Вы там проповедуете?
фигня какая-то, а не отмаз. если Вы несколько лет знакомы с автором - задать прямой вопрос не так уж и трудно, не правда ли?
Х- попробую написать. не уверена в результате.
Мария Гринберг09-06-2009 12:16 #22
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
По-моему, это Вы жаловались и просили помощи, levitatcia?
Если Вы уйдёте, мне будет очень жаль - но учить я не начну, учиться не перестану.
Х09-06-2009 12:20 #23
Х
Уснувший
Группа: Passive
Мария Гринберг, глаза идиоматически поднимаются на лоб, чтобы между ними был осуществлен физический удар, так? давно такой чуши не слышал. любите вы что-нибудь говорить, лишь бы только говорить

levitatcia, попробуй, попроси у землячки абонемент обзоры почитать/пописать
Мария Гринберг09-06-2009 12:26 #24
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Ну, он видит эту ворону, удивлён?
И тут - удар между вылезшими на лоб глазами, всё, по-моему, правильно, такая игра словами?
Для того и собрались, чтобы говорить? - где же ещё?
Х09-06-2009 12:36 #25
Х
Уснувший
Группа: Passive
да какая на хуй игра словами, вы что, смеетесь надо мной?
нельзя смешивать приемы, конфликтующие по своей природе. автор описывает физический (для идиотов подчеркну) удар. а уж ощущения (для них же) от него можно описывать идиоматически. но ощущения и удар - это разные вещи. даже если автор пытается показать удар и ощущение от него, как единое целое - все равно двусмысленности, не порождающей ничего, кроме покручивания пальцем у виска, надо избегать. там "типа мистический" текст, какой еще на хер лоб между глаз. добро пожаловать в 11-ый класс. "Машенька, пришли ваши результаты ЕГЭ... вам лучше присесть, наверное"
Мария Гринберг09-06-2009 12:47 #26
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Не материтесь, Вам не идёт.
Надо же, наверное, идти и дальше 11 класса, об этом, собственно, и разговор, какой будет новая проза - и мы же её творим, конечно, тут споры неизбежны.
Я бы вот, как читатель, оценила это, как авторскую находку, Вы - как безграмотность, а кто прав, только лет через сотню - может, поймут, а может, и нет.
Я бы вот лучше хотела услышать Ваш комментарий к тому нерусскому тексту, что я выделила, вот это мне в самом деле интересно?
Х09-06-2009 12:51 #27
Х
Уснувший
Группа: Passive
мда. через сотню лет, ну надо же. вы сильно удивитесь, но этой ошибке сильно больше сотни лет. над смешением действительного и иносказательного еще Чехов стебался. господи, чего вы только не скажете, лишь бы поспорить. или мы тут демагогии учимся?

вне контекста там нечего комментировать
Мария Гринберг09-06-2009 13:00 #28
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Ну, во времена того же аса Пушкина, как я помню, над ним тоже немало постебались ревнители тогдашнего ЕГЭ, державинского эталона?
Но и то верно, от темы мы ушли.
А какая проза из ещё оставшейся здесь, на Ваш взгляд, может служить положительным примером?
Х09-06-2009 13:13 #29
Х
Уснувший
Группа: Passive
я перечислю, а уж что осталось, а что нет - сами найдете:

alemix
Ёлыч
Ганс Дизайнер
Джей Арт
Кайлин
Хазаров
Паша Зыкун
Мишель
Максим Усачев (эпизодически)
Сова, пожалуй
ранняя проза Факера, Полхвоста, Доброго Дядьки, Шуляка
Хитклиф
Мария Гринберг09-06-2009 13:19 #30
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Да, увы, иных уж нет, а те...
Вот, для начала и перечитать.
И - что ещё мы можем сделать для повышения их востребованности? - казённый термин, но?
Х09-06-2009 13:28 #31
Х
Уснувший
Группа: Passive
когда текст открываешь, под ним такое окошко возникает...

если на каждого автора из списка три человека напишут по хорошему отзыву - это уже 45 полезных комментов. хорошая заявка на то, чтобы отвоевать ленту у любителей односложного флюдороса. рецы, обзоры, дискуссии - одно и то же говорю уже не знаю в какой раз, а в ответ - только слюна с нижней челюсти капает
~Ненавижу сахарных кроликов~11-06-2009 13:31 #32
~Ненавижу сахарных кроликов~
Автор
Группа: Passive
Знакомые дискуссии... но кажется за столько раз поднятия этой темы ничего не изменилось.
Начинать надо с себя.
Основная масса из нас люди глубоко работающие... не у всех есть время или доступ или возможность прочесть что-то длинное... разве что распечатать и читать в метро... тоже вариант, но тогда надо срочно фиксировать все что кольнуло, за что зацепился глаз.. иначе пройдет, забудется.
А дома... дома те же дела... только приправленные другим соусом. Проблема в нехватке времени. Этим плохи сайты и хороши напечатанные книжки... с книжкой можно обедать, можно прочесть пару строк перед сном... в транспорте, на даче, в очереди опять же... но не будешь же везде носить с собой комп?
Интернет увы это пространство коротких сообщений и быстрых текстов.
С этим могут бороться только очень идейные люди, каковых с каждым годом все меньше и меньше...
Что делать авторам? Можно конечно удаляться, разочаровываться и уходить... а можно просто ждать СВОЕГО, именно СВОЕГО читателя... того, кто не пройдет мимо...
Уходить из любви в яркий солнечный день, безвозвратно.(с)
Логин:
Пароль:

Если Вы не зарегистрированы на сайте, Вы можете оставить анонимный отзыв. Для этого просто оставьте поля, расположенные выше, пустыми и введите число, расположенное ниже:
Код защиты от ботов:   

   
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.03 сек / 27 •