|
|
|
|
Литературная Ценность. |
что такое полюс, и с чем его едят. |
Ветка: der_жизнь, 11 11 2006 13:57
|
Люди / ТиР
|
Страницы:
1 2 3 > »Для цитирования фрагмента чужого высказывания, выделите его мышкой и нажмите Ctrl+Enter | der_жизнь | 11-11-2006 13:57 №1 | Автор Группа: Club | ну... начнём высказывать своё мнение, забивая на чужое, флудить и поливать всё и вся грязью ?.. начнём.
no se culpe a nadie de mi vida (c) JC | Кицунэ Ли | 11-11-2006 14:03 №2 | Автор Группа: Passive | Не-а :) Не начнём :) Начнём думать о том, что такое ЛЦ - это пожалуй. А посыл, ИМХО, отличный - совпадает ли в наших головах "литературная ценность" и "мне понравилось"? И почему?
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame. | Mitsuki Aili Lu | 11-11-2006 14:06 №3 | Сказочница Группа: Passive | Литературная Ценность Произведения - это, наверное, то особенное, новое слово или о старом, но так, что читатель не может оторваться, что оставляет какой-то след.
"кто-то с улыбкой, (и где её черти носят), выдаст тебе доспехи и пару крыльев." (с) DAN | der_жизнь | 11-11-2006 14:08 №4 | Автор Группа: Club | разумеется, совпадает. во-первых, "Не судите, да не судимы будете," давно не работает, во-вторых, если судим, то по себе - так уж человеки устроены. :) вот такой облом.
no se culpe a nadie de mi vida (c) JC | aloorpro | 11-11-2006 14:28 №5 | Любитель мате Группа: Passive | ну, литценность - главное свойство литературы. Хорошее определение?
Бывают минуты, когда я чувствую себя циником, когда все табу моей расы дразнят меня своими клешнями © | Лангусто | 11-11-2006 16:24 №6 | Автор Группа: Passive | Лц может быть только субъективной, как любой информационный поток. Пример: 1. я по корейски два слова знаю. Дла меня лц любого корейского текста - НУЛЬ 2. я - Пётр Первый, для меня 'Пётр Первый' - НУЛЬ, бред обо мне 3. я учусь в седьмом классе средней школы. Прочёл 8 книг и 7 учебников. очень ценю тексты Глюкозы.
Сообщение правил Лангусто, 11-11-2006 16:24 парень конкретный, пароли и явки складывать у входа. я тут наездами... | der_жизнь | 11-11-2006 17:46 №7 | Автор Группа: Club | aloorpro, а как определить её наличие/отсутствие, м ?.. Лангусто, классные примеры. :) no se culpe a nadie de mi vida (c) JC | Хазар Хазаров | 11-11-2006 21:50 №8 | Автор Группа: Passive | 1 Литературная ценность - это гипноз. Сумел автор запарить читателя - хорошо, нет - извини... 2 ЛЦ - уровень осознания автором законов и структур творчества, кот позволяет ему открывать двери восприятия в непознанное. 3 ЛЦ - формальный способ отделить зерна от плевел, который (как показывает практика) необходим, но крайне неэффективен, из-за шаблонности.
Понимать я не хочу ничего, хотя знаю все на свете. Ремонт глушителей и его жена | ----- | 11-11-2006 22:08 №9 | Автор Группа: Passive | "Лангуст, классные примеры. :)"
наоборот, примеры некорректные. в данном случае, если мы не понимаем по-корейски, то не способны оценить лит. ценность (а следовательно никакой оценки, в т.ч. и 0, не можем вынести).
| Лангусто | 11-11-2006 22:26 №10 | Автор Группа: Passive | -----, согласен, пример груб. А ты уверен, что достаточно хорошо понимаешь по-русски, чтобы оценить ЛЮБОГО автора? Понять смысл? Оценить красоту слога? лично я в себе не уверен, потому и здесь в комментах добавляю: по-моему.. Надо тоньше - пожалуйста: Кем надо быть и в каком веке надо жить, чтобы не потому, что, мол, классика, а просто от души в оригинале оценить лц Шейкспира (бреда много у дяди, но для кого-то заоблачная лц) Хазар Хазаров1. в чём-то ты прав, но не все поддаются одинаково этому 'гипнозу'. 2. безусловно, но вопрос-то - кто и как это способен оценить? 3. чё-чё???? парень конкретный, пароли и явки складывать у входа. я тут наездами... | Хазар Хазаров | 11-11-2006 22:43 №11 | Автор Группа: Passive | 1 В этом то и дело. 2 Кто-то и как-то может это оценить только при двух условиях: - если он будет загипнотизирован - если он двигается в том же направлении, что и автор, если читатель достоин автора 3 Дело в том, что никто, даже автор не имеет представление о том насколько ценно то, что лежит перед его взором.
Понимать я не хочу ничего, хотя знаю все на свете. Ремонт глушителей и его жена | Лангусто | 11-11-2006 22:50 №12 | Автор Группа: Passive | парень конкретный, пароли и явки складывать у входа. я тут наездами... | ----- | 12-11-2006 01:15 №13 | Автор Группа: Passive | Лангуст, я не очень в этом разобрался еще. Мне кажется, что для вывода любого дифференционного понятия (а степень литературной ценности м.б. разная, естественно), нужно определить сначала строгие критерии. Если мы возьмем "уверенность в понимании", то, конечно, при оценке произведений на нашем языке, она у меня присутствует (как и большинства носителей языка). Вопрос в том, достаточно ли только языкового понимания?
| geekboy | 12-11-2006 02:18 №14 | Уснувший Группа: Passive | Строгих критериев быть не может, на мой взгляд. )
| Глеб Плейшнер | 12-11-2006 05:32 №15 | Автор Группа: Passive | А меня вот вообще например на этом сайте не понимают. Хоть ты доминанту меняй, хоть фамилию.
Плейшнер, который живет на крыше | Лангусто | 12-11-2006 10:35 №16 | Автор Группа: Passive | ну я бы Глеба Жиглова понял, проф. Плейшнера - тоже. А так .....???? уж извини, если это и правда твои ФИО. щас почитаю, может пойму, или хотя бы узнаю, почему тебя никто не понимает.
парень конкретный, пароли и явки складывать у входа. я тут наездами... | Глеб Плейшнер | 12-11-2006 15:23 №17 | Автор Группа: Passive | Форумы творят чудеса. Воистину.
Плейшнер, который живет на крыше | Кицунэ Ли | 12-11-2006 16:17 №18 | Автор Группа: Passive | Глеб Плейшнер, мы старались :) Но тогда поделитесь мнением, уважаемые собравшиеся, какими критериями пользоваться, например, редактору? Исключая технические, естественно. Или, например. Мне никогда не был близок Хлебников. Или Кручёных. Поэтому я - натурально - буду необъективна в оценке, если о них зайдёт речь. Вопрос: если авторитет и ЛЦ некоторых произведений и авторов признана, так сказать, общественностью (или испытана временем) - она существует или нет?.. З.Ы. Терпеть не могу Льва Толстого. Гадкий язык и натянутые образы... Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame. | Лангусто | 12-11-2006 16:51 №19 | Автор Группа: Passive | Кицунэ Ли насчёт Толстого - спрячь когти, дай пожму лапу! Окуджава в 'Бедном Амбросимове', небольшая такая повесть, написал о Декабристах намно-о-ого лучше, чем это ПОПЫТАЛСя сделать Лёва. парень конкретный, пароли и явки складывать у входа. я тут наездами... | aloorpro | 12-11-2006 18:03 №20 | Любитель мате Группа: Passive | Кстати, чьи произведения тут считаются (по вашему мнению) обладающими ЛЦ? Назову, пожалуй. -----, Зелень, Сайгак, Факер, Алари, Наташка, Колючкина, Богдан, Мадамка, Кайлин и еще несколько. Заметьте, ЛЦ имхо на мой взгляд присутствует в произведениях не всех авторов. Просто у них рейтинг высокий и отзывы похвальные.
Бывают минуты, когда я чувствую себя циником, когда все табу моей расы дразнят меня своими клешнями © | Arbitr | 12-11-2006 20:24 №21 | Уснувший Группа: Passive | Вот ведь блин... так и не договорились, что такое это ЛЦ, а уже пожалуйста. Единственное данное тут определение, конечно, плохое. Потому как совсем не очевидна единственнось и даже существование оного главного свойства. Я, кстати, не знаю, как сделать хорошее.
| Кицунэ Ли | 12-11-2006 21:55 №22 | Автор Группа: Passive | aloorpro, ты же сам всё сказал! Рейтинг высокий и отзывы похвальные. Мы по ним определяем ЛЦ, получается? Нет, по-моему. ЛЦ - оценка, видимо, сугубо субъективная. Лангусто, *с удовольствием протягивает лапку со втянутыми когтями* Уважамс! :) Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame. | В. И. Ульянов (Ленин) | 12-11-2006 22:13 №23 | Критик Группа: Passive | На мой взгляд, литературная ценность ПРОЗАИЧЕКОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ определяется: 1. Язык. Грамотность, само собой. Четкость выражения мысли. Кроме этого, художественный текст должен обладать художественными свойствами. То есть, отличаться от статьи, допустим. Образы, сравнения, другие приемы. 2. Текст должен иметь сюжет или выражать настроение. То есть, он должен иметь какой-то смысл. Скрытый или явный. Как воспринимается то и другое – дело субъективное. Сюжет, чтобы быть ценным должен тоже отвечать критерием. Например, новизны и правдоподобности. Чтобы не вызывал возмущения и намеки на плагиат. 3. Произведение должно нести «послание», не должно быть «пустым». То есть, заставлять читателя задуматься (желательно, о хорошем). Достичь этого можно как упором на динамику и событийность (шок от описанных действий) или психологизм (сопереживание героям). Пока все… Это краткие мысли, которые можно развивать и развивать…
| в облаках | 13-11-2006 11:46 №24 | Автор Группа: Passive | ну, если вы серьёзно хотите вывести определение ЛЦ, то для начала надо выработать ряд критериев, по котор. она и будет определяться. в связи с этим не стоит замахиваться на всеохватывающую категорию. определение с доминированием субъективности более адекватно, чем бесконечные поиски золотого сечения. когда поднимался этот вопрос я предлагала больше основываться на произведениях сайта, а не обсуждать Джойса, Достоевского и Воннегута. да, наличие ЛЦ и так называемого "нра" не совпадают. то, что не имеет ЛЦ, но вызывает воспоминания и к-л. эмоции здесь я классифицирую как "мило". и это "мило" может иметь колоссальные рейтинги. причин этому несколько и я не вижу особого смысла их обсуждать. или есть на сайте тексты, которые мне не нравятся (ну не люблю я фантастику, к примеру), но с т. зрения наличия ЛЦ придраться не к чему
у всех огромная пробоина в башке | в облаках | 13-11-2006 11:49 №25 | Автор Группа: Passive | касательно конкретики. на сайте есть авторов 6, чьи книжки я бы с удовольствием поставила на свою полку
у всех огромная пробоина в башке |
Страницы:
1 2 3 > »
|
|
|