Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Мудрец приводит в гармонию противоположность правды и неправды и отдыхает в естественном равновесии.
Чжуан-цзы
alexei
alexei
Автор
Перейти к дневнику alexei
Музыка: Хава нагиля, Калинка,семь сорок, во поле берёза
Тема: Семь Сорок
Добавлено: 28 09 2009 01:19:04
В последнее время обратил внимание на то, что среди пишущих стихи так называемых "патриотов" распространены всякие нелицеприятные высказывания в адрес "жидов" и "евреев". В то же время, большинство из них считает себя православными, что, на мой взгляд, ошибочно. Если бы они на время отвлеклись от своего убогого "творчества" и заглянули бы, например, в послания апостолов, то обнаружили бы известную христианину любой конфессии фразу: "Для Бога нет ни иудея, ни эллина". Иными словами, Бог не обращает внимания на национальность человека, а только на его веру. Есть расхожая фраза о том, что патриотизм - прибежище негодяев и аферистов. Это правда. Эти недалёкие, злобные, бездарные люди бросают тень на настоящих патриотов, отталкивая от патриотического движения нормальных здравомыслящих людей.

Да, можно говорить о революции 1917 года как о сионистском заговоре. Да, евреи убили царскую семью. Да, они хотели устроить при помощи богатств России и крови её народа мировую революцию. Да, с бессовестными действиями еврейских торговцев и ростовщиков связаны народные волнения на Руси с 1113 года. О негативном влиянии евреев на ход русской и мировой истории можно писать тома. Но прежде чем позволить своему возмущённому разуму закипеть, надо бы и другие факты принять во внимание.

"Патриоты" часто кичатся знанием истории, но действительно ли они её знают? Когда в 13-14 веках Русь была расколота на 2 части, бОльшая из которых входила в состав Литвы, литовская партия активно "продвигала" идею о назначении митрополита Руси на кафедру в Вильнюсе или где-то ещё на своей территории. Но Константинопольский патриарх (ЕВРЕЙ по национальности - можете себе такое представить?) сделал ставку на северо-восточную Русь.
Да, не на пустом месте родился антисемитизм, но представили бы себя господа "патриоты", пардон, "жидами" хотя бы на миг. Но не Абрамовичем, а, например, героем-танкистом Дегеном Ионом Лазаревичем. Вот его воспоминания о "еврейском вопросе": "В госпитале я лежал в офицерской палате для тяжелораненых. Из 16-ти выжило ровно половина. И тут к нам поместили мл. л-та Кононенко со... сломанной ногой. И начал этот Кононенко что-то гавкать на тему "Жиды" Ходить я ещё не мог. Только хватило сил запустить в него графин с водой... Капитан Иванов, старший из нас по возрасту, сказал Кононенко: "Убирайся из палаты! Если до вечера сам отсюда не смоешься, мы тебя здесь задушим."

А вот рассказ еврейки, которой в начале 70-х сделал предложение русский коллега-инженер, с которым они работали на одном заводе: "Я его предупредила, кто я по национальности, на случай, если у него были какие-то антисемитские настроения. Он меня заверил, что "всё нормально". Потом, когда он приглашал знакомых на свадьбу, некоторые отказались, заявив: "Не мог из наших кого-нибудь найти"."

Вот таких вот чмырей-кононенок и "патриотически настроенных граждан" больше всего напоминают наши "патриоты". Ведя себя таким образом, они ничем не отличаются от талмудистов с их презрением и ненавистью к "гоям".

Интересно ещё то, что Германия (антисемитская как наши "патриоты"), которая принесла славянам столько страданий, теперь не является для наших "жидоненавистников" предметом ненависти. Наоборот, очень многие "патриоты" любят Гитлера, а другие, не питая к нему симпатий, высказывают близкие ему юдофобские идейки.

Уровень рассуждений "патриотов" такой же пещерный, как и у фашистов. Такой же он, зачастую, и у "патриотических" стихов. Достаточно громко пукнуть что-нибудь этакое вроде "везде жиды", и успех обеспечен. На звук и запах сбегутся толпы таких же убожеств и оставят такие же необременённые смыслом "отзывы".

Хочется, чтобы думающие люди были действительно думающими, а не повторяли механически то, что постоянно выкрикивают эти уроды. На всякого Кононенку должен найтись свой Иванов.

ManZoo28-09-2009 08:31 #1
ManZoo
Автор
Группа: Passive
Эмоционально.
"Думающие люди" не повторяют "механически".:)
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
Apriori28-09-2009 08:51 #2
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
По поводу стихов патриотов я с вами согласна.
равно так же, как и с тем, что все люди равны перед Богом.
:): - смайл Шрёдингера
wayoming28-09-2009 11:18 #3
wayoming
Автор
Группа: Passive
был бы очень рад, если бы автор поста сформулировал определение настоящего патриота
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Просто28-09-2009 13:58 #4
Просто
Автор
Группа: Passive
Apriori патриоты не имеют отношения к антисемитам, см словарь.
О чём шум?
ManZoo28-09-2009 14:11 #5
ManZoo
Автор
Группа: Passive
Мне обидно за это слово - патриот, впрочем, и за само это понятие, не единожды опоганенное - патриотизм, т.е. приверженность отечеству, как я понимаю, земле отцов, Родине - месту, где ты уродился на свет божий.
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
alexei28-09-2009 15:57 #6
alexei
Автор
Группа: Passive
ManZoo, и мне обидно за слово "патриот". Об этом, собственно, и писал.
wayomingЧеловек, который любит свою Родину. :0)
Просто, ну да, любить Родину и ненавидеть "жидов" - мягко говоря, не одно и то же.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
alexei28-09-2009 16:00 #7
alexei
Автор
Группа: Passive
ManZoo, к сожалению, и думающие люди иногда перестают думать.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
wayoming28-09-2009 16:07 #8
wayoming
Автор
Группа: Passive
alexei, любит, как дети мороженое? любит, как педофил детей?
удивляетесь, что слово опошлено, а между тем - в нём изначально нет ничего конкретного
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Apriori28-09-2009 16:19 #9
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
педофил детей не любит.
он их пользует.
а в слове "любить" вообще ничего нет такого пошлого. изначально.
:): - смайл Шрёдингера
wayoming28-09-2009 16:24 #10
wayoming
Автор
Группа: Passive
я вполне уверен, что есть педофилы, которые искренне любят детей. это ведь не только физиологическое влечение - иногда это глубокое психическое расстройство. но оставим эту прелестную тему

вот любить мороженое и любить маму - и то, и другое совершенно не пошло, по-моему. но понятия разные абсолютно
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Apriori28-09-2009 16:30 #11
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
в том-то и дело, что зачастую народ требует сам себе жестких рамок - сам себя загоняет в такое вот... определенчество. это хорошо, конечно, но иногда кажется странным.
Люблю маму - безусловно. потому что я от нее получила жизнь. а кто-то не любит, потому что .. ну бывает. твердых определений тут трудно что как куда.

Патриот - человек, который любит свою страну, верит в ее возможности, в людей, которые живут в этой стране.

Вики скромна:
Патрио?т — патриотичный человек, тот, кто любит свое отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины.

Ушаков говорит:

ПАТРИО'Т, а, м. .
Человек, преданный своему народу, любящий свое отечество, готовый на жертвы и совершающий подвиги во имя интересов своей родины. но ? Квасной патриот — человек, преисполненный квасного (см.) патриотизма.

Даль тоже не особо выеживается - ПАТРИОТ, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне. Патриотический, отчизненный, отечественый, полный любви к отчизне. Патримониальный, отеческий, отний, отчий, отчиный.

чем мы хуже Даля? или Вики? почему в слова вкладывается другой смысл?

Патриот и квасной патриот, или "патриот" - разные вещи.

Ты сейчас о чем хочешь услышать? О том, кто такой автор на Р, не буду показывать пальцем, или кто такой на самом деле патриот?
я не знаю, остались ли они - нормальные такие патриоты. есть ли они.

уж очень в циничное и сложное время мы живем. в очень.

а ты сам как думаешь - что такое патриот?
:): - смайл Шрёдингера
wayoming28-09-2009 16:55 #12
wayoming
Автор
Группа: Passive
твое определение лучше словарных, потому как между "в людей, которые живут в этой стране" и "в свой народ" для огромного числа людей есть разница, к сожалению

"совершающий подвиги во имя интересов своей родины" - Надь, ты вот знаешь, в чем конкретно заключаются интересы твоей родины? ты знаешь, что нужно всем тем, кто здесь живет? каждому? а вот патриот, по Ушакову (да и по моим скромным наблюдениям), знает наверняка. по-моему, это глупо и нескромно

по-моему, ухаживать за своим ареолом обитания и помогать окружающим - это должно быть нормой. патриотизм же претендует на исключительное право помогать тем, кто по неким архаичным признакам относится к "его народу". а я вот, глубоко непатриотичный человек, привык считать, что помогать нужно тем, кому действительно можешь, вне зависимости от того, в какой стране они живут и отвечает ли это неким таинственным интересам родины. и не претендую на монополию в этой области

"верит в ее возможности" - представим себе такую ситуацию: директор школы, который не верит в возможности своей страны и потому содержит учебное заведение сам, целиком и полностью, вот уже который год выпуская сияющие молодые умы во взрослую жизнь. он делает свое дело хорошо, у него отличные преподаватели. он патриот?

зачем придумывать специальное слово для того, что должно быть безусловной нормой? зачем делать добро под ярлыком? делай то, что считаешь нужным, и будь готов нести ответственность
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
alexei28-09-2009 19:15 #13
alexei
Автор
Группа: Passive
wayoming,мне кажется, Вы, как и любой нормальный человек, знаете, как любить "по-настоящему". Вы понимаете, о чём я говорю, и нет необходимости "разбираться с понятиями" (если только нет желания паясничать). Любить как что-то своё, как ребёнка, со всеми её недостатками (ненавидя её недостатки, а не её саму), осознавая, что Родина - часть тебя и одновременно ты - её часть.
Понимаю, что это звучит слишком пафосно и, может быть, недостижимо, но тем не менее.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
wayoming28-09-2009 19:30 #14
wayoming
Автор
Группа: Passive
извините, с диким предубеждением отношусь к словосочетанию "нормальный человек". я не нормальный человек. и я понятия не имею, как у совершенно разных людей может быть одно и то же мнение по поводу того, что такое настоящая любовь. разве настоящая любовь не уникальна?

"осознавая, что Родина - часть тебя и одновременно ты - её часть" - вот это уже кое-что. этим хоть как-то можно оперировать
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
alexei28-09-2009 19:45 #15
alexei
Автор
Группа: Passive
Хорошо. По "нормальному человеку" согласен. По "уникальности настоящей любви"- нет. Формы и проявления любви уникальны. А вот основы её как чувства - общие. Любовь безусловна, иррациональна (её причины не могут быть объяснены с помощью разума) и неотделима от её субъекта. Любят же не за что-то и не почему-то. В идеале. Можно ли этим оперировать? Мне кажется, это большой вопрос.:0)
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
wayoming28-09-2009 19:55 #16
wayoming
Автор
Группа: Passive
ок, мы кое к чему пришли. тогда я не понимаю доводов, изложенных в исходном посте. вы ведь там призываете патриотов оперировать историей, фактами. а это самое что ни на есть рациональное мышление. с чего вдруг, по-вашему, безусловная любовь будет внимать историческим фактам?
получается, вы осуждаете проявления любви. ведь антисемизм можно представить как аналог ситуации, в которой влюбленный в девушку подросток убивает ее родителей, дабы ничто не мешало им воссоединиться?
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
alexei28-09-2009 22:05 #17
alexei
Автор
Группа: Passive
Настоящая любовь не слепа, а наоборот, очень даже зряча. Слепой же является ненависть. "Гнев гнездится в сердце глупых". Это как раз и доказывается в первом посте.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
alexei28-09-2009 22:14 #18
alexei
Автор
Группа: Passive
А что касается разума, то любовь ему не противоречит (если он не заблуждается). К сожалению, по любви я небольшой специалист. Если Вам интересно, в чём заключается христианское видение любви, очень Вам рекомендую "Сотницу о любви" Николая Сербского.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Dobry dziadźka Han28-09-2009 23:05 #19
Dobry dziadźka Han
Автор
Группа: Passive
однако, какой нах "Вильнюс" в 13-14 веках?)))) такого города до 1939 не было)))
Niama škadavańniaŭ - niama litaści.
wayoming28-09-2009 23:20 #20
wayoming
Автор
Группа: Passive
alexei, "А что касается разума, то любовь ему не противоречит (если он не заблуждается)" - а кто будет решать, заблуждается он или нет? еще один рациональный-иррациональный патриот?
простите, я не вижу, каким образом вы собираетесь различать патриотов на настоящих и не очень. не проще ли дефинировать людей, элементарно обладающих умом и совестью? зачем шить новый флаг, если все (кто вообще способен) и так помнят старый?
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
alexei29-09-2009 00:46 #21
alexei
Автор
Группа: Passive
Dobry dziadźka Han, ну не надо придираться к названиям. Литовцы так его называют, основан он был Гедиминасом в первой половине 14века. Речь не о Вильнюсе там в любом случае, а о переносе резиденции митрополита в Литву. Про нах ничего сказать не могу. Лучше без нахов.

wayoming, решать будет каждый сам для себя. Мировоззрение всегда дело выбора, а не логики. Патриот без ума и совести - это уже "патриот", вроде описанных выше. С другой стороны, человек с умом и совестью не может не переживать за страну, в которой он живёт и за народ, к которому он принадлежит.(ИМХО смиренное моё :0))
Я не пытаюсь никого различать. Просто высказался по поводу антисемитского лже-патриотизма, и только. Что касается ума, чести, совести, любви, разума, чувств, свободы воли, богословия и философии и т.п., то это всё уже за рамками того, о чём изначально шла речь. Дальше в эти дебри я за Вами не пойду, и так порядочно уже углубился. Если хотите ближе к теме поста обратиться, тогда пожалуйста.

С уважением.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
ManZoo29-09-2009 04:24 #22
ManZoo
Автор
Группа: Passive
Как-то я уже высказывался в клубе по иному поводу, что любят не за что-то, а вопреки.
Конечно, когда Любовь не путают с гастрономическими или сексуальными пристрастиями.
По-моему, любовь - это ощущение родства, близости физической и духовной, при этом невозможны ни "развод", ни "эмиграция" в поиске более "тёплого" местечка.

Говоря о близости физической, я не имел в виду сексуальную.
Говоря о близости духовной, прежде всего - культурные составляющие, м.б., даже этнографические.:)
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
аэроп. Дакка диспетчер ш.Табаки29-09-2009 05:14 #23
аэроп. Дакка диспетчер ш.Табаки
Уснувший
Группа: Passive
да, протез, "патриотов оперировать историей" -
да! да! да! я б сказал даже - препарировать
Просто29-09-2009 10:38 #24
Просто
Автор
Группа: Passive
Чаша (тема) сия не обошла лит клуб. Куда ни ткнись, спорят "про это".
Думаю что каждый в душе - патриот,
но
если в кране нет воды...(С)
Не стоит быть такими обидчивыми и серьёзными
wayoming29-09-2009 11:49 #25
wayoming
Автор
Группа: Passive
"при этом невозможны ни "развод", ни "эмиграция" в поиске более "тёплого" местечка" - как легко так говорить в сытые и относительно спокойные времена. почитайте, что ли, "Бег" Булгакова на эту тему. порой эмиграция - это вопрос выживания. и вопрос сохранения совести. любить, будучи мертвым, трудновато. а между патриотизмом и совестью я, пожалуй, выберу второе

аэроп. Дакка диспетчер ш.Табаки, типа диагностическая операция? покажет, "настоящий патриот" или хворь похуже?
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
ManZoo29-09-2009 13:56 #26
ManZoo
Автор
Группа: Passive
wayoming, "в поиске более тёплого местечка" - уточнение, мне кажется, достаточное, чтобы понять, о какой именно эмиграции я говорю.
Нет, по части банальности Вы меня переплюнули.:))
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
wayoming29-09-2009 15:46 #27
wayoming
Автор
Группа: Passive
задам тогда еще один банальный вопрос: человек, занимающийся трудоустройством российских студентов в США (и живущий там безвылазно), приезжающих туда на лето поработать, дабы их родителям не приходилось слишком уж горбатиться на родине - патриот или нет?

у развода, вроде как, бывают вполне понятные причины, нет?
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
ManZoo29-09-2009 16:51 #28
ManZoo
Автор
Группа: Passive
Любой частный случай - всего лишь вариация на тему.
Если честно, мне не интересно - о патриотах и патриотизме, но тема любви, думаю, основная в этом "патриотическом марше" или демарше, она - занимает.:)
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
wayoming29-09-2009 16:55 #29
wayoming
Автор
Группа: Passive
это не ответ. я про первое предложение

я смотрю, все отлично знают, как надо любить, но никто не может толком сказать, кто такой патриот. страна советов, ага
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
alexei30-09-2009 00:09 #30
alexei
Автор
Группа: Passive
wayoming Нет такого выбора - между патриотизмом и совестью. Бессовестный патриот - это "патриот". Ну да ладно.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
levitatcia02-10-2009 20:45 #31
levitatcia
Автор
Группа: Passive
такова человеческая натура:
обжора зовет себя гурманом, а ксенофоб - патриотом.
патриотизм истинный, мне кажется, проявляется только при критическом градусе. причем, мне почему-то кажется, что патриотизм - это непременно больно и бессонно.

приведенные примеры не впечатлили. на свадьбу к туркмену, взявшему в жены русскую девушку тоже не всякий пойдет.
почему ополчились на евреев?
ну вот метет тот же туркмен, с мрачным видом, российскую улицу - пусть метет, никому не жалко. а если вы его вечером в кафе встретите, с девушкой да еще и счастливого?) вот тут кое-кто начнет кричать, что рабочие места пропадают. а евреи не метут улиц, они все больше по премиям, по наградам спецы, как их не возненавидеть?)))
alexei02-10-2009 21:48 #32
alexei
Автор
Группа: Passive
Тем не менее, "еврейский вопрос" стоит особо от "туркменского" и других. Дело тут не только в том, что они "хорошо живут". Они, пожалуй, единственная нация, религия которой ставит их над всеми остальными.(Талмуд однозначно приравнивает ВСЕХ неевреев к скотам.) Избранный нрод и всё такое. Интересный, но малоизвестный факт - смертная казнь за антисемитизм в Советской России в 1920-х. А ещё черносотенные погромы, дело Бейлиса (ритуальное убийство иудеями в Киеве православного мальчика), неофициальный антисемитизм в СССР при Сталине и после него и т.д.
Насчёт критического градуса согласен. С оговоркой, что этот градус индивидуален для каждого конкретного лица.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
wayoming02-10-2009 21:54 #33
wayoming
Автор
Группа: Passive
единственная? разве радикальный ислам не приравнивает всех неверных к скоту?
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
alexei02-10-2009 22:04 #34
alexei
Автор
Группа: Passive
Может быть, не знаю. И всё равно "еврейский вопос" стоит особняком. Мусульмане считают Иисуса пророком, а евреи лжецом и проводником нечистой силы. У них с христианами противоречия гораздо острее.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
alexei02-10-2009 22:10 #35
alexei
Автор
Группа: Passive
К тому же, ислам и радикальный ислам это, мягко говоря, не одно и тоже. Говорится ли об этом в Коране, который все ветви ислама признают или это всего лишь высказывания одного из лидеров?
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
wayoming02-10-2009 22:30 #36
wayoming
Автор
Группа: Passive
ну в исламе есть 4 основных течения: сунниты, шииты, хариджиты и еще кто-то. одна из основных догм у хариджитов - понятие большого и малого греха. совершивший большой грех приравнивается к неверному, оказывается вне уммы, и каждый правоверный имеет право наказать его по своему усмотрению

официальная догматика цитирует Мухамада, мол, все равны перед Аллахом, как зубцы гребня. но христианство тоже утверждает, что бог всепрощающ, что не мешает богу наказывать направо и налево
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
alexei02-10-2009 23:22 #37
alexei
Автор
Группа: Passive
"Наказывает" означет "учит" (от "наказ"). Наказание не самоцель, а средство для исправления человека. Обратите внимание, Христос во время пребывания на земле не наказал никого, кроме смоковницы.

Возвращаюсь к тем вопросам, на которые Вы не ответили:
1) с чего Вы взяли, что существует такая дилемма - патриотизм или совесть? Это же явно надуманно.
2) говорится ли в Коране о том, что все неверящие в Аллаха - животные? Если нет, то тогда нет оснований для утверждения о том, что для мусульман все немусульмане - животные.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
alexei02-10-2009 23:24 #38
alexei
Автор
Группа: Passive
Да, к вопросу о наказаниях: "Иго Моё - благо и бремя Моё легко".
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
wayoming02-10-2009 23:43 #39
wayoming
Автор
Группа: Passive
"Обратите внимание, Христос во время пребывания на земле не наказал никого, кроме смоковницы" - обратите внимание, я там, кажется, говорил о боге, а не о Христе. ветхозаветный бог любил силовые акции. но это скучная тема

1) отзыв №25 вполне понятен, если прочесть его целиком. но мне несложно пояснить. речь идет об эмиграции времен Гражданской Войны. у человека, обладающего умом и совестью, возникала диллема - остаться в той утопленной в крови стране, пожертвовав совестью, но при этом выполнив свой патриотический долг - сделав все для ее процветания, либо навсегда лишиться Родины, сохранив совесть

2) есть такое слово - эвфемизм. фраза "приравнивает всех неверных к скоту" не означает, что мусульмане видят у любого неверного хвост и рога. или заносят европейцев в Атлас Животных для 3-5-классов. она означает, что хариджиты, ваххабиты и прочие радикальные мусульмане не считают неверных полноценными людьми

если мне так придется каждую не на 100% вышколенную фразу разжевывать, дискуссия станет утомительной и бессмысленной.
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
wayoming02-10-2009 23:44 #40
wayoming
Автор
Группа: Passive
"Иго Моё - благо и бремя Моё легко"

какой-то тиран когда-то говорил по-другому? оставим эту тему, прошу вас
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
alexei03-10-2009 00:10 #41
alexei
Автор
Группа: Passive
Родина - не страна. Они её в себе увезли.

Вы упираете на мнение "радикальных мусульман". А я Вам говорю, что основа ислама - Коран. Судить о всех мусульманах по учениям ваххабитов это всё равно что из двоежёнства мормонов делать вывод, что все христиане - двоежёнцы.

Христос и есть - Бог. "Силовые акции" Ветхого Завета - следствие поведения "избранного народа".

Неполноценность неполноценности рознь. Талмуд и Коран - это "две большие разницы".

Дело не в разжёвывании, а в максимальном уточнении. Ну да ладно.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
alexei03-10-2009 00:38 #42
alexei
Автор
Группа: Passive
По поводу замечания №2. Вы как работающий со словом человек не можете не чувствовать разницы между "неполноценный человек" и "скот". Эвфемизмы - черта современного сознания. Библия, Коран и Талмуд называют всё и вся предельно чётко.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
wayoming03-10-2009 01:15 #43
wayoming
Автор
Группа: Passive
вы сказали - единственная. я сказал - нет, по факту еще подходит радикальный ислам. все. конец примера. "Судить о всех мусульманах по учениям ваххабитов" - в каком месте я сужу обо всех мусульманах? Коран и Талмуд я не сранивал. если хотите говорить с самим собой - пожалуйста, только извещайте об этом заранее

"Эвфемизмы - черта современного сознания. Библия, Коран и Талмуд называют всё и вся предельно чётко" - я воспользовался эвфемизмом. я. не Коран, не Талмуд, не Библия. я пояснил, почему считаю возможным применить тут этот эвфемизм. что непонятно? какие еще слова и выводы вы мне собираетесь приписать?

"Вы как работающий со словом человек не можете не чувствовать разницы между "неполноценный человек" и "скот"" - эта разница нивелируется на раз два. как только ты считаешь кого-то ниже себя по определению - относиться к нему начинаешь соответственно

"Родина - не страна. Они её в себе увезли." - повторяю: прочтите "Бег" Булгакова, поговорите с эмигрантами первой-второй волн. найдите среди них тех, кто не лишен ума и совести и при этом - совершенно не тосковал и не испытывал чувства вины, потерянности, оторванности. называйте как хотите. найдите таких, и я соглашусь с тем, что Родина похожа на бижутерный кулон, путешествующий на теле хозяина

и давайте договоримся - прежде чем вы решите, отвечать мне что-то, или вам это неинтересно - читайте, пожалуйста, мои отзывы целиком и все вместе. мне не доставляет удовольствия оправдываться по поводу выводов, которые я не делал
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
alexei03-10-2009 14:56 #44
alexei
Автор
Группа: Passive
Согласен, что расставание с родной землёй - это больно. Но понятие Родины не исчерпывается местом. Кроме того, у христиан есть понятие рая как родины, небесного отечества, поскольку всё на земле лишь прообраз, бледное подобие того, что там. Был ещё и третий путь. Остаться и сохранить совесть.

Я не уверен, что радикальный ислам - это ислам. Чеченские боевики, например, не были правоверными мусульманами, они цинично прикрывались исламом, и только. Поэтому сам Ваш пример неубедителен. Мало ли ещё какие секты бывают. В Уругвае, например русские хлысты живут.

На раз-два не нивелируется. Любое общество и система ценностей иерархичны, но человек в большинстве из них всё-таки человек, а не скот.

Если я что-то у Вас не так прочитал, извините.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
wayoming03-10-2009 15:48 #45
wayoming
Автор
Группа: Passive
вот как раз пример с чеченскими боевиками неубедителен. поскольку среди них было множество наемников, которых вопросы финансовые интересуют куда сильнее, чем вопросы веры
хариджиты - это не какие-то там ваххабиты, живущие в норах и партизанящие в собственных селах. это конфессия. это верование с прописанной доктриной. понятие большого и малого греха достаточно сильно распространено в исламском мире, как и понятие уммы. и никакая официальная доктрина вальяжно разглагольствующих с экрана хомейни не избавит людей от вековых предрассудков. говорить, что хариджиты - не мусульмане, все равно что сказать в 16-ом веке: староверы - не христиане

"Но понятие Родины не исчерпывается местом" - да кто говорит о месте. люди, которых ты оставил. те события, которыми наполнялся твой день до того, как ты эмигрировал. та эмоциональная среда обитания, которой уже не будет в твоей жизни. можно пустить корни в другой стране, но тех ощущений, что ты испытывал - не вернуть. или это все не входит в ваше понятие Родины?

"Остаться и сохранить совесть" - ну, как я уже говорил, мертвым любить Родину несколько трудновато. предвижу вопрос - да, всех честных людей перекосить не могли, ведь взялись же они откуда-то в следующих поколениях. но увы, тут разойдутся наши взгляды на фразу "сохранить совесть". мне кажется, что думать: "повезло", глядя, как уводят твоего ни в чем не повинного соседа - это из другой оперы. а многие просто катали доносы еще более абсурдные и страшные чем те, что приходили на них - перенося таким образом ударом, избегая части репрессий. откупались золотом бабушек, покорностью дочерей и всем тем, чем позволяла "совесть"

"Любое общество и система ценностей иерархичны, но человек в большинстве из них всё-таки человек, а не скот" - хорошие слова. вот только придешь в рабочий/армейский/тюремный/школьный коллектив - и обязательно там встретишь затыканного индивида, делающего всю грязную работу и неудостаивающегося даже приветствия поутру. скотом его никто не называет, но это утешает мало. и это - социальные предрассудки, что уж говорить о вековых межрелигиозных
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
alexei03-10-2009 17:39 #46
alexei
Автор
Группа: Passive
wayoming, давайте действительно, закончим это обсуждение, если Вы не против. Поскольку на то, что Вы сказали, мне тоже есть что ответить, но с каждым постом всё больше круг обсуждаемых вопросов. Причём глобальных. Времени убьём кучу, но договоримся вряд ли. Let`s agree to disagree. Хотя приятно было поговорить с умным человеком.

С уважением, alexei.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
wayoming03-10-2009 17:46 #47
wayoming
Автор
Группа: Passive
взаимно
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Логин:
Пароль:

Если Вы не зарегистрированы на сайте, Вы можете оставить анонимный отзыв. Для этого просто оставьте поля, расположенные выше, пустыми и введите число, расположенное ниже:
Код защиты от ботов:   

   
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.02 сек / 29 •