Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Хотя мир велик, надёжного знания о нём не добудешь. Мир и наше знание о нём — всё равно что лезвие меча и рука: пока рука не дотрагивается до меча, она себя не поранит.
Гуань инь-цзы
Кицунэ Ли
Кицунэ Ли
Автор
Перейти к дневнику Кицунэ Ли
Настроение: сердитое
Тема: да ну :(
Добавлено: 26 07 2007 12:36:02
Почему так много народу не знает, что "троеточий" не бывает? Что есть двоеточия и многоточия?
И никакое это не авторское употребление окказионализма. Просто небрежность, невнимательность и - иногда - незнание.
А в итоге - неуважение к языку, на котором пишем :(
Вообще бережного с ним обращения на нашем сайте становится все меньше, увы :( Язык то сюсюкающий, то якобы эпатажный, то откровенно наплевательски-неграмотный.
Печально, леди и джентльмены.
*ррр*
Хазар Хазаров26-07-2007 12:51 #1
Хазар Хазаров
Автор
Группа: Passive
Чтож поделатть. Информационный век, постмодернизм, всеЯДность. ГЫ
Понимать я не хочу ничего, хотя знаю все на свете. Ремонт глушителей и его жена
Mitsuki Aili Lu26-07-2007 13:19 #2
Mitsuki Aili Lu
Сказочница
Группа: Passive
это к вопросу: отчего никто не хочет совершенствоваться, каждый мнит себя гением ^_^
"кто-то с улыбкой, (и где её черти носят), выдаст тебе доспехи и пару крыльев." (с) DAN
Ambidexter26-07-2007 13:22 #3
Ambidexter
Автор
Группа: User
Я не ледь не лезу и в жентельмены меня не запишешь. У меня есть еще запяточия. Точезапия. А я еще встречал термин "отточие". Что это за зверь, так и не понял.
А по поводу грамотности - не переживай. Сколько там словарный запас был у Эллочки? А больше - зачем?
Читай только то, что подчеркнуто красным карандашом. У нас мало времени. © Тарковский, "Зеркало"
Алари26-07-2007 13:42 #4
Алари
Координатор
Группа: AdmX
а автору обычно и не объяснить, чем плохи многоточияя........
creativity under attack
Н.Тихомирова26-07-2007 18:25 #5
Н.Тихомирова
Автор
Группа: Passive
ВиЛи, на сайте уйма народу, который не знает вообще ничего. И не хочет знать.
И много авторов, которые всё знают, но не желают говорить юнцам, как надо. Их прикалывает показывать, как не надо. Они почему-то думают, что новички всё правильно поймут.
без комментариев
Flame26-07-2007 18:26 #6
Flame
Автор
Группа: User
Хазар Хазаров, постмодернистский отказ от канонов предполагает всё-таки владение хотя бы на элементарном уровне тем, от чего пытаешься отказаться. Сальвадор Дали прежде, чем создал свой стиль, долго набивал руку, копируя картины Рафаэля Санти. Нарушать правила языка нужно точно и филигранно, как это делал, например, Льюис Кэролл. Литературное произведение существует не само по себе, а в контексте его восприятия читателем, и безграмотность чаще всего воспринимается именно как безграмотность, а не как гениальный эксперимент автора :)
Летящая26-07-2007 18:52 #7
Летящая
Уснувший
Группа: Passive
А еще есть много других людей, которые рассказывают и как правильно, и почему правильно, и советы разные дают. А в ответ:
а) ну что вы, я знаю, что безграмотен, ну что теперь с этим поделать? Не надо на меня свое время тратить. Буду и дальше жить таким, какой уже вырос.
б)а, ну показали? И хорошо! Все останется на своих местах! Говорите, соответствует правилам русского языка? Ну и плевать! У меня свои правила!
в) а в ответ - тишина...

И только единицы хотят работать, думать, учиться. И благодарят. Ради этих единиц стОит все же и время тратить, и помогать, и набюдать, как автор растет...
Я из тех, кому не наплевать.
Ambidexter26-07-2007 18:59 #8
Ambidexter
Автор
Группа: User
Наташа, то-то и оно, что "на сайте уйма народу, который не знает вообще ничего. И не хочет знать." Реакция такой молодежи не вызывает желания что-нибудь объяснять-советовать. "А мне так в кайф" - аргумент, против которого не попрешь. Вот в чем беда. А с другой стороны, "Их прикалывает показывать, как не надо."
Одни не говорят, потому, что другие не слышат. Одним не хватает (очень часто) такта, других душит (как правило)возрастной максимализм. Это вполне закономерная штуковина, тут ничего не попишешь.
Читай только то, что подчеркнуто красным карандашом. У нас мало времени. © Тарковский, "Зеркало"
Лебедь26-07-2007 19:02 #9
Лебедь
Автор
Группа: Passive
Ambidexter, отточие- это когда в известном слове из трех букав вместо буквы У ставят те же самые три точки. Типа запикивания в эфире. Вроде так.

Многоточия имхо говорят о неуверенности автора.
*задумался- у самого в комментах тоже много многоточий* .....................................................
Ambidexter26-07-2007 19:04 #10
Ambidexter
Автор
Группа: User
:))))Летящая, пока печатал, появился этот пост.
Читай только то, что подчеркнуто красным карандашом. У нас мало времени. © Тарковский, "Зеркало"
Н.Тихомирова26-07-2007 19:35 #11
Н.Тихомирова
Автор
Группа: Passive
"Ради этих единиц стОит все же и время тратить, и помогать, и набюдать, как автор растет..."

Согласна.
без комментариев
Холод*ок27-07-2007 02:32 #12
Холод*ок
Автор
Группа: User
Пошёл стирать троеточия в своих текстах. :(
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
Кицунэ Ли27-07-2007 07:34 #13
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Холод*ок, не надо стирать многоточия! :) Ты же знаешь, что они - многоточия, а не кошмарики-"троеточия", правда?
:)

Спасибо за отклик, дорогие мои! Летящая, Н.Тихомирова, да, все равно стОит. Даже когда бьют по носу хамством граждане, которые "падают на ниц" ;)

Ambidexter, точезапия и препинаки ;)

Flame, подпишусь под каждым словом!!! Этот твой пост надо вынести в предисловие к справочному разделу, кторый у нас все никак не появится. А, Алари? ;) ВОн как замечательно Лебедь про отточия объяснил - коротко, ясно и запоминаемо. Чем тебе не первая справочная птичка? :))

Я ужжжасно рада вашей реакции! :)
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Хазар Хазаров27-07-2007 09:10 #14
Хазар Хазаров
Автор
Группа: Passive
Flame FUF, вот только отличить безграмотность от выразительного средства становится все труднее, а со временем необходимость в этом отпадает вовсе. Повторяю: одни пишут хорошие книги, а другие - плохие. И разница только в этом. Грамотность, нужна писателю, а не читателю. Это писатель должен быть точен, а читатель должен читать.
Понимать я не хочу ничего, хотя знаю все на свете. Ремонт глушителей и его жена
Flame27-07-2007 09:43 #15
Flame
Автор
Группа: User
Хазар Хазаров ты прав в том, что если книга хорошая, то как читатель я какие-то ляпы готов простить автору, а если плохая, то никакая грамотность её не спасёт :) Но в целом суть та же - не бывает "хорошей книги" как "вещи в себе" - есть контексты, есть язык, есть владение этим языком как автором, так и читателем, и многие литературные эксперименты нечитабельны просто потому, что воспринимаются читателем более как узоры, орнамент, чем как осмысленный текст.
Хазар Хазаров27-07-2007 10:09 #16
Хазар Хазаров
Автор
Группа: Passive
Flame Согласен. С одной поправкой. Узоры и орнамент неоходимы сами по себе для развития искусства.
Пример: Дюшан в 1920 (1919-1921 не помню точно) выставил подписанное бидэ на выставке, тем самым показав, что предмет вырванный из контекста, может стать произведением искусства. Так родился поп-арт. А Уорхолл развил эту идею.
Понимать я не хочу ничего, хотя знаю все на свете. Ремонт глушителей и его жена
Самурай27-07-2007 10:45 #17
Самурай
Автор
Группа: Passive
Интересная темка. Собственно, я не про запяточия и прочая, а вообще про комменты. Каюсь, знаю правила только как "вижу в книжках". Мдя! Но прибивает, граждане некоторые моменты, когда пишут отзывы. Прежде чем что-то написать, нужно порыскать в инете (хотя бы) на предмет, а правильно ли хочешь поправить. И такое бывает. А потом получается разговор глухого со слепым :(
свободный слот
Горехвост27-07-2007 12:01 #18
Горехвост
Уснувший
Группа: Passive
Про грамотность все понятно. Можно слово в защиту троеточий?
Двоеточия у нас есть, да? Две точки, все логично. А три точки вполне логично окрестить "троеточием". Во-первых, двоеточия ведь не зовем малоточиями. Во-вторых, сейчас стало очень модно многозначительные паузы выражать до-хрена-точиями. Так что и получается: троеточие "...", а многоточие "............(...)", нет?
p.s.: )
Хазар Хазаров27-07-2007 12:05 #19
Хазар Хазаров
Автор
Группа: Passive
Горехвост Риспэктус
Понимать я не хочу ничего, хотя знаю все на свете. Ремонт глушителей и его жена
Ambidexter27-07-2007 13:05 #20
Ambidexter
Автор
Группа: User
Хе-хе. А если 90 процентов русскоязычных жителей планеты говорят "ложить", то можно принять это за языковую норму, нет? Разговоры в пользу бедных. Соблюдать или нет - дело личное, чай, не шоссе, там задавят, и ку-ку. Тут дело личное. Если кому грамотность в падлу, то - флаги в руки, барабан через плечо...
Тема неисчерпаема.
P. S. Маленький пример: "кофе" - среднего рода? Запросто. А меня от этого корежит почему-то. Ну не нравится. Ерунда, пустяк. Но показательно.
Читай только то, что подчеркнуто красным карандашом. У нас мало времени. © Тарковский, "Зеркало"
Самурай27-07-2007 13:52 #21
Самурай
Автор
Группа: Passive
Ambidexter, меня тоже корежит от "позвОнят"...
Но, если честно, мы же не говорим "краснЫЯ девушки"? А это - норма русского языка была :) Язык развивается, ничего не поделаешь. Буква ё из книжек пропала. Теперь не ёжик, а ежик.
свободный слот
Горехвост27-07-2007 15:33 #22
Горехвост
Уснувший
Группа: Passive
По поводу кофе совершенно солидарен. Он это, он, и пускай я тупая мужская шовинистская свинья.
Но троеточие не в одной строке с "лОжить". Ошибки ошибками, а развитие есть развитие. Почему новое слово должно обязательно быть ошибкой, а?
Кицунэ Ли27-07-2007 17:37 #23
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Горехвост, не всегда ошибкой :) Бываю же замечательные нововведения, эксперименты бывают, которые приживаются! Одно от другого недалеко ушло :)
Но!
Есть некоторая система, и нарушения ее не есть нарушения нормы. Норма развивается, меняется, Самурай привела пример развития произношения - угу, да. бывает. И "Рояль" был женского рода когда-то, это так.
А "многоточия" укладываются в очень древнюю систему счета "один-два-много", вам хорошо известную. Даже число в русском языке есть единственное, двойственное и множественное! Так сложилось :) А мода преходяща ;)

Кофе - он! Ура! Я вас ужжжжасно уважаю за это! :)))
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Roni Fox27-07-2007 19:23 #24
Roni Fox
Автор
Группа: Passive
И про кофе, и про "ложить" и "позвОним" совершенно солидарна. И тема очень нужная, и дискуссия интересная... Но, к сожалению, получается, что все это пишется "для-нас-грамотных". Жалко, но не увидела ни одного поста от тех, кто ЛОЖИЛ на многоточия...
Очень трудно чувствовать себя человеком, если ты черепаха. (с) grisha1974
Горехвост27-07-2007 19:47 #25
Горехвост
Уснувший
Группа: Passive
Кицунэ Ли, а как же триединство Божие, Ваше Лисичество?
Кицунэ Ли27-07-2007 22:21 #26
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Roni Fox, я все уговариваю Алари справочный раздел создать... А он молчииит в свой шаманский бубен! :)))

Горехвост, о, это же намного-намного позже! :) Формирование числа - это очень старый процесс. К триединству Божию отношения не имеет :) Кстати, "три" - потому и сакральное число ;)

Вообще в языке масса интересных вещей, не лежащих на поверхности, угу :)
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Горехвост28-07-2007 01:15 #27
Горехвост
Уснувший
Группа: Passive
Ну и вот! Недосказанность, намек на что-то большее - сплошное сакральное троеточие. Полуистина, загадка, если угодно! Тайна, доступная лишь достойнейшему из избранных - тебе самому.
"Много" - это как от назойливого комара отмахнулись. Неважно, мол, сколько. Хоть три точки, хоть дюжину нафигачили, лишь бы больше двух, "много" стремится к бесконечности. Сравним заклинание "Раз! Два! Три!" и арифметику по-неандертальски "Один, два, много" - что вкуснее?
Так что с троеточиями следует поаккуратнее. Не сорить ими, а то в самом деле в банальные многоточия обернутся.
Решено. Тоже буду негодовать за повальное употребление троеточий. Но не как за неуважение грамотности, а как за неуважение к духовному.
Холод*ок28-07-2007 01:19 #28
Холод*ок
Автор
Группа: User
Э-эх... А я их так любил...
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
Горехвост28-07-2007 01:33 #29
Горехвост
Уснувший
Группа: Passive
Холод*ок, а чего же теперь охладели к ним?
Холод*ок28-07-2007 01:36 #30
Холод*ок
Автор
Группа: User
Да из-за вас всё! Умники! :)
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
Roni Fox28-07-2007 03:21 #31
Roni Fox
Автор
Группа: Passive
Кицунэ Ли, а может, Митя со своим бубном прошаманил, что и справочный раздел будут посещать единицы, которые и правда хотят научиться, а остальные так и будут проходить мимо? Хотя, конечно, такой раздел - вещь нужная, я поддерживаю идею и готова принять участие.
Очень трудно чувствовать себя человеком, если ты черепаха. (с) grisha1974
Кицунэ Ли28-07-2007 09:40 #32
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Горехвост, :)))
Да тьфу на вас! :))))
Повеселил, мерсибо!
Многоточие - чудесный знак, очень выразительный и прочее! Холод*ок, я сама ими с удовольствием пользуюсь!
А слова "троеточие" все равно нет, бе-бе-бе!.. :))))
Roni Fox, Люба, ура! Я уже приготовилась на встрече литклуба к Мите опять приставать на эту тему - и теперь у меня есть козырь в рукаве! ;)
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Горехвост28-07-2007 15:13 #33
Горехвост
Уснувший
Группа: Passive
Кицунэ Ли, вот не позову вас в тайный орден Мистического Троеточия, будете знать...
Холод*ок29-07-2007 08:36 #34
Холод*ок
Автор
Группа: User
А Ворд говорит, что после троеточия, перед новым предложением нужно ставить точку. Значит есть четвероточие!!! Или Ворд не признаёт многоточие, как знак препинание?
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
Кицунэ Ли31-07-2007 15:31 #35
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Горехвост, моё лисичество будет ужжжасно огорчено тем, что его не позвали на тусовку :( Но втайне будет радо тому, что не имеет отношения к троеточию! ;)))

Холод*ок, а Ворд вообще много всякой ерунды говорит. Слышал, наверное, как он предлагал интерпретировать слово "мультиканальный"? :)))))
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Логин:
Пароль:

Если Вы не зарегистрированы на сайте, Вы можете оставить анонимный отзыв. Для этого просто оставьте поля, расположенные выше, пустыми и введите число, расположенное ниже:
Код защиты от ботов:   

   
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.03 сек / 28 •