|
|
|
|
ManZoo | 20-07-2008 11:46 №1 | Автор Группа: Passive | Публикация: Ирэн Корвис, «Лилит - Адаму» В последнюю строку внёс изменение (изначально думалось именно так, но после - упустил).:) "Дуру" тоже убрал.:)
Сообщение правил ManZoo, 20-07-2008 11:58 "Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф | Просто | 20-07-2008 09:03 №2 | Автор Группа: Passive | Публикация: Ирэн Корвис, «Лилит - Адаму» Интересное обсуждение, четыре варианта текста. Я бы предложил автору выделить некоторые строчки, поставить рядом и посмотреть. Для примера - финал: До той поры ты в муках умираешь, Пока не выбрал между ней и мной!
Тебе не жаль потерянного рая? Я говорила: «Не вкуси плода!»
Ты обречён метаться, выбирая, Срываясь в пропасть между ней и мной
"Так стоит ли цены потери рая сомненье - вкус запретного плода?"
И ещё почеркаться:) Уже почувствовал, как это сложно, на своём опыте. Но интересно. | Flame | 20-07-2008 06:57 №3 | Автор Группа: User | Публикация: Ирэн Корвис, «Лилит - Адаму» Ирэн Корвис, полностью признаю твою правоту по технике и по формулировкам :) Я лишь попытался чуть добавить иронии и самоиронии в женское отчаяние, но сделал это небрежно и наспех - было некогда, но очень хотелось :) ManZoo, интересный вариант :) Не сомневаюсь, ты получил не меньшее удовольствие, чем я, обдумывая свой вариант. Думаю, такая работа - возможность для автора увидеть своё стихо другими глазами. Как в зеркалах - отражения с разных сторон. Ирэн, удачи тебе и удачи Лилит! | Ирэн Корвис | 19-07-2008 22:43 №4 | Автор Группа: Passive | Публикация: Ирэн Корвис, «Лилит - Адаму» ManZoo, рада твоему участию. Всё и сразу переварить сегодня не в состоянии. Буду думать долго и упорно. Хочется сделать стихотворение раз и навсегда, а не переписывать каждые семь лет ;-) Я посох железный вконец извела по дорогам, но так и не знаю, за что они, всё-таки, любят... (с) Макошь | ManZoo | 19-07-2008 21:45 №5 | Автор Группа: Passive | Публикация: Ирэн Корвис, «Лилит - Адаму» Ирэн Корвис, если позволите, я бы тоже хотел поучаствовать.:) Не обещаю технического совершенства, но, м.б., есть рациональное зерно в предложенном мною варианте? Итак, Не жаль тебе потерянного рая? Предупреждали: "Не вкуси плода!" Запретами Отца пренебрегая, играл ты в независимость тогда. Мой голос "против" слух твой оскорбляет - я поддаюсь, как глина под ногой... И тут же Ева речи зачинает: "Попробуй,- соблазняет,- дорогой!" Плоды те кислы, плод запретный - сладок, покаяться вам после предстоит,- и попирать божественный порядок не вздумала бы мудрая Лилит, но восхищённо улыбалась Ева (в ребре, известно, разуменья нет): распробовав плоды Познанья древа, презрели нерушимый свой обет. Детишек в муках каждый год рожая, в трудах тебе растить их предстоит. И ты за это поступился раем, забыв свою премудрую Лилит? "Особую" дорогу выбирая, лишаешься блаженства навсегда. И я недоумённо вопрошаю: "Так стоит ли цены потери рая сомненье - послевкусие плода?" Чуть не забыл: мой тебе голос.:) Сообщение правил ManZoo, 20-07-2008 11:56 "Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф | Ирэн Корвис | 18-07-2008 22:14 №6 | Автор Группа: Passive | Публикация: Ирэн Корвис, «Лилит - Адаму» Demonikk, спасибо ;-) Просто, единственное, что не хочу отдавать в этом тексте, так именно: А что еще содеяла бы Ева, Когда в ребре и капли мозга нет?
В этом с тобой полностью согласна ;-) X, да. Но буду стараться улучшить ещё ;-) Apriori, согласна, что королевы тут нет и быль не может (хотя рифму жалко) - просто другая эпоха, не было королев ;-) Flame, в твоём варианте решительно отметаю: Но ты, небрежно чувствами играя, Пренебрегал
слишком близко небрежно - пренебрегал Велела: "Ешь, живот не заболит!" слишком прозаично, да и не знали они болезней - рай всё-таки И ты ограбил яблочное древо Насколько я помню, яблоко всё-таки Ева сорвала. Да и вообще "яблочное" вино бывает скорее или пюре. Да? Блондинку и королеву - тоже отметаем по известным причинам. жизни выбранной земной Ты обречён метаться, выбирая,
слишком близко выбранной и выбирая - от одного из них точно придётся избавляться. Срываясь в пропасть между ней и мной! Вот это понравилось. Здесь подчёркивается, что между Лилит и Евой - пропасть. Но, я ещё остаюсь недовольна (в своём варианте) словом "зарёванная", оно явно выбивается из ряда. И конструкция Так знай, что искусителя напева меня тоже весьма смущает. Возможно заменить её на Сашино И, вторя искусителя напеву, которое значительно мягче. Попробую к завтрашнему дню предоставить третий вариант, с учётом сегодняшних отзывов. Всех люблю, а сковородок у меня нету ;-) Я посох железный вконец извела по дорогам, но так и не знаю, за что они, всё-таки, любят... (с) Макошь | Flame | 18-07-2008 13:59 №7 | Автор Группа: User | Публикация: Ирэн Корвис, «Лилит - Адаму» про блондинку я да, утрировал - можно просто "красотка" в этом месте )
спасибо, я рад, что тебя порадовал - и мой поклон тебе за стихо!
| Ирэн Корвис | 18-07-2008 13:56 №8 | Автор Группа: Passive | Публикация: Ирэн Корвис, «Лилит - Адаму» Я прямо дар речи потеряла, как классно, Flame ;-) Только я бы блондинок не трогала ))) Соберусь с мыслями - напишу подробнее ))) Я посох железный вконец извела по дорогам, но так и не знаю, за что они, всё-таки, любят... (с) Макошь | Apriori | 18-07-2008 13:46 №9 | Тигрь-Людовед Группа: Passive | Публикация: Ирэн Корвис, «Лилит - Адаму» от Ирэн? Сковородкой?! вряд ли :)))))))
:): - смайл Шрёдингера | Flame | 18-07-2008 13:45 №10 | Автор Группа: User | Публикация: Ирэн Корвис, «Лилит - Адаму» Не лох, а давай послушаем мнение автора - всё-таки я сильно вторгся в её смыслы и жду за это сковородкой по голове )
| Apriori | 18-07-2008 13:43 №11 | Тигрь-Людовед Группа: Passive | Публикация: Ирэн Корвис, «Лилит - Адаму» Flame, понял, я-лох, отваливаю :))) :): - смайл Шрёдингера | Flame | 18-07-2008 13:41 №12 | Автор Группа: User | Публикация: Ирэн Корвис, «Лилит - Адаму» Это потому, что ты не удерживаешь общую постфиксную конструкцию :) Я уже предложил замену, не ковыряйся в этом варианте (и не отрывай строку от предыдущего предложения :).
| Apriori | 18-07-2008 13:31 №13 | Тигрь-Людовед Группа: Passive | Публикация: Ирэн Корвис, «Лилит - Адаму» И пренебрёг отчаяньем Лилит! Была ли столь мудра блондинка Ева, Склонив тебя нарушить твой обет? Ты потерял такую королеву... А мозга в рёбрах не было и нет.
вот тут лично у меня возникают вопросы. какую королеву? кого потерял? после королевы сбивается внимание и ребра с мозгами получаются к Адаму - потому что ОН потерял. :): - смайл Шрёдингера | Flame | 18-07-2008 13:21 №14 | Автор Группа: User | Публикация: Ирэн Корвис, «Лилит - Адаму» Apriori, мне в исходном варианте как раз не понравилась прямота формулировки, к тому же являющаяся цитатой известной шутки. Эти смыслы любой читатель в состоянии сам раскрутить по контексту, неприятно, когда их подают в таком разжёванном виде :) На королеве не настаиваю :) Можно так: Но ты ребра не пожалел для девы, А мозга в рёбрах не было и нет.
Мне пассаж про мозг вообще кажется слишком агрессивным, поэтому при менее трепетном отношении к оригиналу я бы его целиком заменил :) | Apriori | 18-07-2008 13:09 №15 | Тигрь-Людовед Группа: Passive | Публикация: Ирэн Корвис, «Лилит - Адаму» Flame, по-моему, теперь не совсем понятно тут про мозги: И, вторя искусителя напеву, Велела: "Ешь, живот не заболит!" И ты ограбил яблочное древо И пренебрёг отчаяньем Лилит! Была ли столь мудра блондинка Ева, Склонив тебя нарушить твой обет? Ты потерял такую королеву... А мозга в рёбрах не было и нет.
две последние строки странные. :): - смайл Шрёдингера | Flame | 18-07-2008 12:50 №16 | Автор Группа: User | Публикация: Ирэн Корвис, «Лилит - Адаму» Согласен с X. Мой вариант основан на втором. Изменил то, что мне активно не нравится в исходном варианте - в основном смысл :) Тебе не жаль потерянного рая? Я говорила: "Не вкуси плода!" Но ты, небрежно чувствами играя, Пренебрегал запретами тогда. Зарёванная, гордая, нагая Была я глиной под твоей ногой... А взор и слух твой тешила другая: "Попробуй," - соблазняла, - "дорогой!"
И, вторя искусителя напеву, Велела: "Ешь, живот не заболит!" И ты ограбил яблочное древо И пренебрёг отчаяньем Лилит! Была ли столь мудра блондинка Ева, Склонив тебя нарушить твой обет? Ты потерял такую королеву... А мозга в рёбрах не было и нет.
Всё та же, оскорблённая, босая... Не мать, и не сестра, и не жена Спустя тысячелетья вопрошаю: "Ты за ошибку заплатил сполна? Тебе не жаль потерянного рая? Ведь ради жизни выбранной земной Ты обречён метаться, выбирая, Срываясь в пропасть между ней и мной!"
| Просто | 18-07-2008 09:34 №17 | Автор Группа: Passive | Публикация: Ирэн Корвис, «Лилит - Адаму» Но ты, Адам, виновен, а не Дева, что стоил рая попранный обет.
В первом варианте - лучше по смыслу: Таков на вкус был плод святого древа, Что стоил рая этакий обед?
Отлично за: А что еще содеяла бы Ева, Когда в ребре и капли мозга нет?
Зарёванная, гордая, нагая была я глиной под твоей ногой… А рядом зубы скалила другая, («Попробуй», - соблазняла, - «дорогой!»)
Думаю что Flame не совсем прав, вечные герои живут вечными эмоциями, со временем эти чувства стают ещё ярче, злость - злее... Но это просто мнение заглянувшего зеваки :) | Demonikk | 18-07-2008 09:09 №18 | Уснувший Группа: Passive | Публикация: Ирэн Корвис, «Лилит - Адаму» Очень замечателные стихотворения! Если бы пришлось выбирать одно из двух, то я предпочел бы 1 стихотворение)
| Flame | 18-07-2008 07:25 №19 | Автор Группа: User | Публикация: Ирэн Корвис, «Лилит - Адаму» Ирэн, я пока просто повосхищаюсь, причём обоими вариантами. А потом приду подумать про переплавку. Мне разве что какой-то максимализм в этом стихо немного претит - за столько тысяч лет в Лилит должно было стать больше мудрости и пофигизма, и меньше злорадства по поводу тогдашней своей правоты :)
Здоровское стихо!
| banderas | 27-04-2008 01:20 №20 | Уснувший Группа: Passive | Публикация: Ирэн Корвис, «Й (и краткое)» ..авеню в Нью-Йорке йодные, вспоминать так приятно радости. Ты мне яду подсыпь инородного, чтоб испортить вкус пряной сладости..
Прости, не удержался )))!! Очень близко по духу!
|
|
|
|