Литературный Клуб Привет, Гость!   С чего оно и к чему оно? - Уют на сайте - дело каждого из нас   Метасообщество Администрация // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Молния ночью во тьме.
Озера гладь водяная
Искрами вспыхнула вдруг.
Басё
alexei   / Куликовская битва
Падение стяга (Куликовская битва).
Сердце боя стучится в центре.
Скачут сотни сынов степей
С гиком-криком, попутным ветром,
Разгоняя своих коней,

Потоптав по пути пехоту,
Выбив весь травяной покров,
В пекло боя, как на охоту,
Рвутся, хищники, чуя кровь,

Вгрызлись яростно, бьются крепко,
Всё сильнее опасный крен,
Подрубили у Спаса древко,
Рухнул рядом Михайло Бренк.

Жадно к знамени тянут пальцы,
Не взирая на отпор.

Побежали небывальцы,
Не взирая на позор.
2007
Москва
©  alexei
Объём: 0.023 а.л.    Опубликовано: 14 07 2008    Рейтинг: 9.95    Просмотров: 2044    Голосов: 3    Раздел: Лирика: гражданская
«Битва пехот (Куликовская битва).»   Цикл:
Куликовская битва
«В засадном полку.»  
  Клубная оценка: Нет оценки
    Доминанта: Метасообщество Творчество (Произведения публикуются для детального разбора от читателей. Помните: здесь возможна жесткая критика.)
Добавить отзыв
Apriori15-07-2008 10:25 №1
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
с ритмом творится что-то невообразимое.
мысль неокончена.
так и хочется спросить - "и?.."
:): - смайл Шрёдингера
alexei15-07-2008 11:04 №2
alexei
Автор
Группа: Passive
С ритмом всё в порядке. 4стопный хорей с добавлением одного "лишнего" слога.В последних 3х строчках - "чистый" хорей, чтобы "ускорить" бегство.
"Мысли" никакой нет.Только описание действия.Законченное причём.Так что отзыв Вы написали не вчитавшись толком :0).
А продолжение есть.Как и начало. Это лишь часть цикла стихов.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Apriori15-07-2008 11:09 №3
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Жадно к знамени тянут пальцы,
Не взирая на отпор.
Побежали небывальцы,
Не взирая на позор
то есть тут только я сбиваюсь?... не ускорение получается, а подножка.
на строчке про небывальцев. Кроме того - "не взирая не взирая", "позор-отпор".. скучновато - на мой взгляд. я всего лишь говорю свое мнение, как читатель.

тогда, может, лучше было циклом?.. потому что отдельно оно смотрится как кусочек паззла.

Вчитавшись, поверьте :) при желании можно много чего найти.
:): - смайл Шрёдингера
alexei15-07-2008 11:38 №4
alexei
Автор
Группа: Passive
Насчёт "скучноватости". Это частушечный параллелизм. Татары, не взирая на смерть, рвутся к стягу, а испуганные новобранцы не взирают на позор.Задумывалось как юмор.

Насчёт "сбивания" хотелось бы ещё кого-нибудь послушать.Пока не согласен.

Спасибо за отзыв.С уважением,
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Apriori15-07-2008 11:42 №5
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
alexei, а!! если как юмор задумывалось - тогда понятно, умываю руки, тогда уместны все ритмические загогулинки.

Вот видите.. а было бы частью чего-то.. эх.
Хотя - пойду посмотрю-почитаю весь цикл.
:): - смайл Шрёдингера
alexei15-07-2008 11:45 №6
alexei
Автор
Группа: Passive
Упс... Я остальное ещё сюда не поместил. Сейчас исправлюсь.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
письмо генералу Z_elenne15-07-2008 14:10 №7
письмо генералу Z_elenne
Автор
Группа: Passive
ритм как кривая изгородь)

стих эмоционалный, но не воспринимается цельным к сожалению
Целую. Твой верный Жак.
alexei15-07-2008 17:00 №8
alexei
Автор
Группа: Passive
Он рваный всего-навсего:0).Это не бал, а сражение.Отсюда акцентный стих. Восприятие штука субьективная. Жаку Ивана не понять.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Горехвост15-07-2008 20:10 №9
Горехвост
Уснувший
Группа: Passive
Ивану с Алексеем тоже странно.

Сражение с элементами частушки?
Virtus15-07-2008 23:14 №10
Virtus
Уснувший
Группа: Passive
Это дольник.
Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет. (Блез Паскаль)
Просто16-07-2008 10:49 №11
Просто
Автор
Группа: Passive
Выбив весь травяной покров,

Не оч для творчества.
Рухнул рядом Михайло Бренк.

Побежали небывальцы,

Кто такие, простите темноту мою...
Да, ритм в последнем катрене, как не называй...
В основном лихо, но не цепляет.
alexei16-07-2008 21:50 №12
alexei
Автор
Группа: Passive
Для Buber-M
Это не дольник.Основа дольника - 3хсложник, из которого убирается 1 слог. "Я поки - нул роди - мый * дом". (*-"выпавший безударный слог").
Здесь основа - хорей, к которому добавляется "лишний" слог.

Хотя я понял, почему вы так подумали.Вы его так прочитали:Сердце бо/я стучит/ся в центре.
А вы прочитайте вот так: Сердце/ боя/ стучится/в центре (лишний слог - в "стучится").Если вместо "стучится" подставить "бьётся", будет "чистый" хорей, 2хсложник.
Может быть, из-за этого все ритм ругают. Я бы назвал это акцентным стихом (хоть это и не он:0)), потому что ударения при чтении нужно акцентировать.

Просто,
"Небывальцы" - слово 14 века, означающее "новобранцы".Если в последнем катрене после первых 2х строк сделать паузу и быстро произнести следующие 2 строки, сбоя не будет.

Всем спасибо.

Хвосту.
В последних 2х строках как бы горькая насмешка+сравнение с бесстрашными татарами,отсюда - повтор и смена ритма.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Горехвост16-07-2008 22:47 №13
Горехвост
Уснувший
Группа: Passive
alexei, про насмешку вы и раньше объяснили. Просто лично мне странно, когда меняют лошадей на таких нешироких переправах. Окончание задает цвет уже прочитанному. Тем более "небывальцы"-то нынче не пахнут новобранцами и до них выше не встречались настолько "специфичные" слова.
Ну и да ладно.
alexei16-07-2008 23:11 №14
alexei
Автор
Группа: Passive
Это кусок из поэмы.Я старался не использовать иностранных слов и иногда добавлял старинную лексику.

Поддерживать один и тот же ритм в поэме, в которой больше 100 4стиший - монотонно бы получилось.Я не стал её всю здесь публиковать одним куском, потому что никто бы читать не стал.

Спасибо.
С уважением,
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Горехвост16-07-2008 23:17 №15
Горехвост
Уснувший
Группа: Passive
Хотел было дурака повалять, но супротив цельной поэмы - не сдюжу, чую, ох не сдюжу...
alexei16-07-2008 23:59 №16
alexei
Автор
Группа: Passive
Кстати, новобранцы на Куликовом поле смотрелись бы так же странно, как и генералы:0)
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Virtus17-07-2008 01:10 №17
Virtus
Уснувший
Группа: Passive
alexei, это дольник (в котором ощущается, да и не то, чтоб ощущается, просто слышна, ритмическая инерция хорея - ну, если уж умничать). А как читать - не имеет значения. В словах есть слоги и ударения.

Про три слога, где один выпадает (теряется) я просто не понял Вас: то ли Вы о стяжении (в тонике), то ли о пиррихии (в силлабо-тонике). Не знаю я ни про какие трехсложники в качестве основы. У Вас то два, то один безударный слог между ударными. Это и есть, вообще-то, основа дольника (как и всех стихов, написанных в тонике): отсутствует стопа, метра нет, нет отчетливо слышного ритма.

Но если Вы настаиваете на том, что Ваш мелодичный стих можно проскандировать, что это хорей, что надо просто приспособиться; что надо понять и держать в голове то, что здесь в каждом предложении не музыка, а просто сбои ритма (пропускаются ударения), то - ради бога. Вы автор, Вы хозяин своей работы.

Сообщение правил Virtus, 17-07-2008 01:10
Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет. (Блез Паскаль)
Рыссси17-07-2008 01:48 №18
Рыссси
Автор
Группа: User
С гиком-криком, попутным ветром,
Разгоняя своих коней,

простите, а извольте спросить .
далее на ком онЕ поскакали? :)
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
alexei17-07-2008 01:52 №19
alexei
Автор
Группа: Passive
Buber-M,
Хорошо, пусть будет дольник.Насчёт трёхсложной основы имел в виду вот что:

Смуглый отрок бродил по аллеям
......................
И столетие мы лелеем

Здесь у Ахматовой в 1й строке анапест, а в 3й - дольник, воспринимаемый как анапест с одним отброшенным безударным слогом, то, что Вы имели в виду под стяжением (?).Читается как

"истоЛЕ тиеМЫ леЛЕем",("не хватает" слога после "мы")

потому что ритмический зачин та-та-ТА.

Эта же строка в моём стихе звучала бы так:

"ИСто ЛЕтие МЫле ЛЕем",("добавлен" слог во 2ю стопу).

потому что ритмический зачин ТА-та, ТА-та.

Может, я заблуждаюсь, но по-моему дольник - это в основном изменённый 3хсложник, чаще всего анапест.

Спасибо.

Сообщение правил alexei, 17-07-2008 01:59
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
alexei17-07-2008 01:56 №20
alexei
Автор
Группа: Passive
Рыссси,
Не понял, о чём Вы.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Рыссси17-07-2008 02:02 №21
Рыссси
Автор
Группа: User
alexei"разогнать" - великий и могучий :)
(прогнать или увеличить скорость :))
поначалу мне первое понравилось
а после вашего вопроса можно добавить второе :)
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
alexei17-07-2008 02:07 №22
alexei
Автор
Группа: Passive
Мда, забавно :0). Все ритм ругают. Вы согласны с ними?
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Рыссси17-07-2008 13:10 №23
Рыссси
Автор
Группа: User
alexei, я ничего не понимаю в ритмах и рифме, меня всего более интересует - сам автор в стихе или бродит поодаль)
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
alexei18-07-2008 00:03 №24
alexei
Автор
Группа: Passive
Интересно.И где же я?
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
зелёный поэт21-07-2008 21:27 №25
зелёный поэт
Уснувший
Группа: Passive
Хотелось сказать что остаётся чувство, будто стих "рваный", но и сам автор его уже таковым назвал.
alexei07-02-2009 12:22 №26
alexei
Автор
Группа: Passive
Насчёт неровного ритма согласен (не прошло и полгода, как до аффтара дошло).Кое-что поправил.
Aprioriписьмо генералу Z_elenneПростоVirtus, спасибо за отзывы.

С уважением и признательностью.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Добавить отзыв
Логин:
Пароль:

Если Вы не зарегистрированы на сайте, Вы можете оставить анонимный отзыв. Для этого просто оставьте поля, расположенные выше, пустыми и введите число, расположенное ниже:
Код защиты от ботов:   

   
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.08 сек / 36 •