мдя... и сказать нечего.
если бы пришла сюда чуть раньше, написала бы слово в слово все то же самое, что и Виталь.
слов нет, одни эмоции.

Афигеть :) я исчо и вру )))))
ей-богу, это уже смешно :)))))))

"Ваня, вот ты и Хазаров возмущаетесь. Хитклифф ушел знаешь из кураторов почему?
потому что нагрузка офигенная.
и ты ушел"

я думаю, что это ложь.

меня это начинает забавлять. одни кричат о том, кто что сделал для сайта. предлагаю обсудить - замолкают. у других один пиар на уме - сначала обвинют Шимми, потом боятся, как бы их не заподозрили. третьи размышляют по поводу моего ухода из кураторов (где я был куратором?), а если Хитклиф ушел, то значит не потянул, угу, угу. четвертые воют в дневниках о том как им плохо да постоянно "попадают в больницы"(не кощунственно ли, после смерти человека), кто-то еще умудряется и комменты оставлять по принципу петух-кукушка... и над этим всем могучий пул админов, занятых сложнейшим делом перетаскивания текстов из теплоты в творчество и обратно.

----- возможно я не до конца понимаю подоплёки всего происходящего - такое весьма возможно - но на свежий взгляд - причина просто в характере человека. И любви некоторых товарищей помутить воду почём зря. Разумеется, это имхо. Если ты, Чёрточкин, знаешь "реальную причину", сообщи, чтобы спор перешёл от бессмысленной полемики и взаимных тапкотыканий к чему-то более осмысленному.

И сразу оговорюсь - лично я появился в этйо теме не из за того что я за или против Шимми. Мне, если честно, светло-сине. Что мне на самом деле интересно - так это зачем в очередной - очередной! - раз поднимать бучу по поводу совершенно того не стоящему.

А может есть стоящая причина? Скажите, лично извиниюсь и посыплю голову пеплом.

других один пиар на уме - сначала обвинют Шимми, потом боятся, как бы их не заподозрили.

-----, вот тут ты зря. Перемудрил. Я НЕ обвинял шимми в пиаре, я бросил это с сарказмом. А по поводу "заподозрили" - мне ли бояться? Уже нашлись и такие люди, кто решил, что вся кутерьма с моим недо-уходом - акт пиара о чём писали мне ЛС и мне стало интересно, не из их ли ты числа.

Не нужно подтасовывать факты? Я сказал то что сказал и это далеко по окраске от того, как это описал ты.

Ваня, ты начинаешь злится.
я не врала в этой фразе.
сказала, как думала, не больше.
когда ты входил в совет, мне казалось, ты был куратором. нет?
ушел же их совета? ушел.
Обсудим, кто что для сайта сделал?
что сделал ты?

тебе не кажется, что все это перерастает в фарс, в дибилизм? есть конкретные вопросы?
кто тебе сказал, что Адмикс занимается перетаскиванием текстов только?

в общем, надоело.
имхо - было скучно, стало звучно. Да ничего не принимали. Да, не шевелились.
Причины?
Тупость и лень? Сомневаюсь, что таких людей Митя бы посадил в Адмикс.

ПРИЧИНЫ?!?

Хватит разводить эту войну, заколебало до невозможности.
Вот сейчас очень хочется уйти.

мне представляется, причина в том, что некая группа людей решила высказать свой протест против ханжества и идиотизма, культивирующихся на сайте. вот собрались люди и стали высмеивать глупость этого мирка. естественно, они обидели этим много здешних персонажей, что можно проследить, допустим, по реакции Априори :) потом ночью пришел Митя и пробормотав "тревожно, тревожно" втихаря произвел некие действия по усмирению бунта (в последнее время тихушничество - вообще фирменная марка администрации). ребятки с утра пришли и подняли бучу по поводу забаненного Шимми. На что получили отпор кураторов и сочувствующих. теперь, абстрагируясь т персоналий, скажите мне, AW, можно ли было по-другому заговорить о насцщной проблеме деградации сайта? вот вы бы смогли?

Априори, вы всегда руководствуетесь тем, что вам кажется? Или м.б. факты еще используете при обосновании своих умозаключений?

Идиотка и ханжа Априори очччченна обижена на все и всех ;)))))
просто офигеть как ;)

Методы господа выбрали не те. НЕ ТЕ.

-----, вы случаем не журналист? (оффтопом)

Отвечаю - смог бы. Если бы меня это сильно волновало.
Моё скромное имхо состоит в том, что никакие выкрики масс, равно как и никакие меры администрации не способны остановить деградацию - либо развитие сайта. Это процесс стихийный, в чём я уверен полностью - будучи в прошлом руководителем не одного похожего проекта.

Многие тут, на минуточку, забыли для чего сайт был сделан, по-моему. Все инструменты (финтифлюшечки всякие) для сопровождения его работы выбираются на первый план как самоцель - это есть и среди "верхушки" и среди "масс", не будем отрицать.

Именно поэтому я не хочу ввязываться во всяческую политику. Мне интересно писать, чтобы меня читали и интересно чтобы писали другие, чтобы их читал я. По моему если бы все - вдруг! - с той же чёткостью осознали этот - несложный - принцип, всё бы наладилось.

Просто для некоторых сайт - не только место для общения по творчеству и чтения публикаций. Более того - для некоторых это вообще не играет роли. Тусовка тут, фигле мы млин? Стихи-хрентихи, проза-хероза.

Априори, вы вменяемы? На вопрос простой можете ответить?

-----, может, перестанешь переходить на личности и обижать?
я вас не оскорбляла ни разу, заметьте.

Причины:
из просто литературного сайта, каким он был с самого начала, сайт превратился в огромный портал, который служит не просто местом для выплеска творчетсва, а еще и общением - и для многих, общения в ПЕРВУЮ очередь.
Так как многим это мешает - потому что вполне понятно, зачем они сюда пришли, плюс не нравится окружение - согласись, контингент удивляет разнообразием, от 13 до 60 лет - и совершенно РАЗНЫМИ взглядами на жизнь.
давай не будем трогать Адмикс, управление всегда вторично, тем более у нас на сайте.
Сейчас это огромный маховик, почти республика, и ей как и в любой другой - трудно управлять.
вот и вырисовывается оппозиция, и как везде в обществе - они высказываются, и не всегда цензурно, и не всегда хватает терпения.
я уже тридцать три раза повторила причину, и если не хватило логики сложить два и два повторю:
ПОТОМУ ЧТО МЫ ВСЕ ЛЮДИ, ешкин кот!!!
и у каждого есть переживания, которым хочется поделится.
есть мысли, не всегда умные, а зачастую просто стебные или тупые, которыми тоже хочется делится.
есть сентиментальные девочки.
есть понтовые мальчики.
есть тети и дяди
и все они - ОБЩАЮТСЯ.
и теплота тут - не при чем.
как доминанта, я имею в виду.
ЛЮ-ДИ.
ты тож к ним относишься.
вывод: Общение перевесило творчество.
вам (инициативной группе) - не понравилось.
наорали.
легче стало?

Вот такое впечатление, что "персонажи" на сайте, а "некая группа людей" вне его... и даже над ним...

Но, группу эту, при всём при том, сильно волнует судьба сообщества, и она не может молчать

AW, так и не втягивайтесь. Не стоит бежать на скандалы и вставлять свои пять копеек. Каждый преследует свои цели, и ваша - писать и получать ответ от читателей, безусловно, достойная. Я тоже писал и получал, молча наблюдал всякую бяку, которая тут с некоторых пор началась. Но сейчас вот хочется просто понть для себя, для чего же были эти годы существования нашей общности, если сейчас почти все интересные личности (люди, авторы) уходят - резко ли, постепенно ли, но уходят. И уходят именно оттого, что неинтересно.

А Митя проявляет авторитаризм в установлении дисциплины и эвфемерной "теплоты", а в других случаях, попустительствует. И эти моменты, когда на сайте происходят безнравственные, в общем-то вещи, они не пресекаются. И это куда страшнее, мата, скандалов, несоответствия текста доминанте итп.

Априори я больше не могу отвечать. Она меня победила ))

Ирэн, а по какому признаку вы определили, что группа несогласных находится "вне сайта"?

-----, не стесняйся, пошли меня куда нить подальше.

-----, полез в эту тему я, как и ты - забавы ради. Мы оба взрослые и адекватные люди (я тебя таковым считаю и надеюсь на взаимность) и прекрасно понимаем, что в интернете спорить бесполезно, ибо доказать что-либо другому, который хочет доказать обратное тебе - невозможно, посему я даже и цели не ставил разобраться в чём-то или кого-то к своему мнению склонить. Пять копеек? Можно и так сказать, да не из мелочной "участливости" я сюда полез.

Много этой всякой бяки я правда пропускаю мимо ушей. Эта тема привлекла нонсенсом как первопричиной.
Просто забавно стало и захотелось вместе со всеми подурачиться. С понтом так, сурово.
)

Apriori, тсс, Тигра, мне кажется Чёрточкин серьёзно. По крайней мере отчасти.

Ребята, скажите, кому оно надо ругаться? Вместо того, чтобы заниматься делом - начинаются склоки и выяснения отношений. Куча навоза вылилась на группу AdmX, а стоило оно того? На самом деле ребята здесь не виноваты. То, что сам Шимми затеял на сайте - вопрос спорный. Но факт остается фактом: он набрал модераторов в доминанту, тех людей кому доверял. Но, он не сделал одной очень важной вещи - не объяснил им, что есть сама доминанта, как в ней работать, чем руководствоваться и какие у нее цели. Сменив на 100 % состав кураторов он ушел. Это был своего рода саботаж. Что им руководило - я не знаю. И то как он себя ведет сейчас на сайте - тоже вопрос не однозначный. Было бы проще всего спросить его, чего он хочет добиться таким путем, но, не факт, что он ответит непредвзято. Как куратора доминанты я его уважаю, но тот Шимми которым он стал - для меня темный лес. Его я не знаю. И его мотивы не ведомы никому кроме него самого. Вполне возможно, что у него не самый сладкий в жизни период. У всех нас бывают подобные моменты, и тут мы должны проявить внимание к нему, но не усраивать склоки между собой, ссориться и выяснять отношения в скандалах, которые кроме обид ничего не принесут. Для авторов не приятен тот факт, что их творческую деятельность кто-то регулирует. Но этот кто-то поставлен тем человеком, за которого вы все сейчас болеете. У каждого куратора бывают ошибки, все мы не идеальны. Были факты, когда кураторы имеют разные точки зрения на одно и то же произведение. Выше упомянутый случай с Джей Артом один из них. Да, с Шимми мы не сошлись во мнениях, он отстоял свою точку зрения, но мое отношение к нему не ухудшилось ни на йоту. Наоборот, это показатель того, что кураторы могут взаимодействовать между собой. У каждого из нас свое мировосприятие, и оно может не совпадать с мировосприятием другого куратора, но вместе мы друг друга дополняем. Не правда, что сейчас кураторы диктуют условия авторам и грозят им репрессиями. Просто сам механизм общения между авторами и кураторами должен стать проще. Из оппозиционного он должен стать диалоговым. Зачем на критику отвечать импульсивно? Если тебя не поняли - объясни. Все мы люди. Если ты не понл - спроси! Что может быть проще? Ребята, давайте жить дружно! (с) На самом деле, все что от нас требуется - только понимание друг друга. Если вспомнить, сколько личных обвинений было выдвинуто в мой адрес, а сколько гневных речей было скинуто в личку, а сколько гадостей написано в отзывах - впору было плюнуть на этот сайт, да послать всех на край света. На самом деле - думать надо друг о друге, как о равных. И администрация сайт здесь должна нести функцию защиты авторов от агрессии, и т.п. неприятных вещей. Так что, давайте станем терпимее друг ко другу. Прощать тоже надо уметь. А Шимми - давайте подожем, когда он сам сможет объяснить свою точку зрения. Тут уж точно ни кто ему препон чинить не будет.

Золотые слова, Дима!

Я тут человек новый, не погрязший в идеологических конфликтах и революционной борьбе за мифическое (и черт знает кому нужное) обладание "властью" на сайте. А выглядит со стороны это именно так. В данную полемику влез по воле случая. Потом читал, долго, терпеливо. Сначала Шимми (произведения). Хорошие вещи есть. Потом скасску, само по себе ерунда, но теперь замечаю подоплеку. Далее. Есть повод для демагогии - понятно, Шиммии, его комменты (коих не читал, чему рад). Причины тоже вроде на поверхности: амбиции, неудовлетворенность своим положением, произвол. Но, ребята, это ведь нормально для такого механизма. А вот цели я не вижу. Для чего?! Ну побросали друг в друга дерьмом (простите уж вольность) и что?! А где решение проблемы сайта, и в чем, собственно его проблема. Я не вижу, вижу только ваши личные отношения, но сайт ведь не для этого создан. Так?!!! Поделитесь ими в личке, начистите друг другу лица (это для тех, кого от теплоты тошнит), а потом придите сюда и выдайте конструктивные предложение. Вот одно из них: произведение авторов, забаненные админами помещать в отдельный раздел - забаненное (отстойник - для нелюбителей теплоты) или еще как угодно его назовите. Чтобы было подписано, кто забанил и чтобы пишущие люди (а именно для них сайт) могли голосовать за его возвращение или окончательное удаление. Это называется элементом народного самоуправления. А для каловых ван отведите господа админы и господы этим недовольные отдельный кусок сайта, где периодически меняйтесь ролями, чтобы было не грустно. Может надоест, начнете жить проще. А вообще спасибо админам за их труд (тоже не просто столько всякого читать), оппозиционерам за напоминание о необходимости совершенствоваться, мне - за то, что не поленился все это наваять.
Так, пока вроде все, такой вот взгляд из простых смертных.

PS si vis pacem para bellum (встал в позу, готов к порции свеженького ...)))

Mezzo, спасибо. Несмотря на то что вы новенький показали нам, как это со стороны.