Литературный Клуб Привет, Гость!   С чего оно и к чему оно? - Уют на сайте - дело каждого из нас   Метасообщество Администрация // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Знание есть сила, но только в том единственном смысле, когда и сила тоже ведёт к знанию.
Прокл
alexei. Отзывы на произведения. Полученные.
Страницы: « <  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  >
Рыссси17-07-2008 02:02 №1
Рыссси
Автор
Группа: Passive
Публикация: alexei, «Падение стяга (Куликовская битва).»
alexei"разогнать" - великий и могучий :)
(прогнать или увеличить скорость :))
поначалу мне первое понравилось
а после вашего вопроса можно добавить второе :)
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
alexei17-07-2008 01:56 №2
alexei
Автор
Группа: User
Публикация: alexei, «Падение стяга (Куликовская битва).»
Рыссси,
Не понял, о чём Вы.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
alexei17-07-2008 01:52 №3
alexei
Автор
Группа: User
Публикация: alexei, «Падение стяга (Куликовская битва).»
Buber-M,
Хорошо, пусть будет дольник.Насчёт трёхсложной основы имел в виду вот что:

Смуглый отрок бродил по аллеям
......................
И столетие мы лелеем

Здесь у Ахматовой в 1й строке анапест, а в 3й - дольник, воспринимаемый как анапест с одним отброшенным безударным слогом, то, что Вы имели в виду под стяжением (?).Читается как

"истоЛЕ тиеМЫ леЛЕем",("не хватает" слога после "мы")

потому что ритмический зачин та-та-ТА.

Эта же строка в моём стихе звучала бы так:

"ИСто ЛЕтие МЫле ЛЕем",("добавлен" слог во 2ю стопу).

потому что ритмический зачин ТА-та, ТА-та.

Может, я заблуждаюсь, но по-моему дольник - это в основном изменённый 3хсложник, чаще всего анапест.

Спасибо.

Сообщение правил alexei, 17-07-2008 01:59
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Рыссси17-07-2008 01:48 №4
Рыссси
Автор
Группа: Passive
Публикация: alexei, «Падение стяга (Куликовская битва).»
С гиком-криком, попутным ветром,
Разгоняя своих коней,

простите, а извольте спросить .
далее на ком онЕ поскакали? :)
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
Virtus17-07-2008 01:10 №5
Virtus
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: alexei, «Падение стяга (Куликовская битва).»
alexei, это дольник (в котором ощущается, да и не то, чтоб ощущается, просто слышна, ритмическая инерция хорея - ну, если уж умничать). А как читать - не имеет значения. В словах есть слоги и ударения.

Про три слога, где один выпадает (теряется) я просто не понял Вас: то ли Вы о стяжении (в тонике), то ли о пиррихии (в силлабо-тонике). Не знаю я ни про какие трехсложники в качестве основы. У Вас то два, то один безударный слог между ударными. Это и есть, вообще-то, основа дольника (как и всех стихов, написанных в тонике): отсутствует стопа, метра нет, нет отчетливо слышного ритма.

Но если Вы настаиваете на том, что Ваш мелодичный стих можно проскандировать, что это хорей, что надо просто приспособиться; что надо понять и держать в голове то, что здесь в каждом предложении не музыка, а просто сбои ритма (пропускаются ударения), то - ради бога. Вы автор, Вы хозяин своей работы.

Сообщение правил Virtus, 17-07-2008 01:10
Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет. (Блез Паскаль)
Marlen17-07-2008 01:09 №6
Marlen
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: alexei, «Битва пехот (Куликовская битва).»
Для стихотворения с героической тематикой и такой недлинной строкой хорош был бы чёткий, рубленый ритм ( как у Лермонтова в Бородине, хоть там и чуть длиннее ).
Здесь Вы, к сожалению, сбиваетесь, а если будете апеллировать к акцентному стиху, то скажу, что акцентный стих - дело очень тонкое.
Чтобы он при такой тематике звучал громово,
нужен тонкий слух и опыт. В обычном современном звучании акцентным стихом лучше всего выражать смутные душевные состояния, а не историю героической борьбы народа.
Поэтому было бы лучше в сысле ритма сказать :
Участь страшная ждёт пехоту, ну и т. д.
Но последнее четверостишие понравилось :
там и ритм хороший, и пафос не ложный, и рифма оригинальная есть.
alexei16-07-2008 23:59 №7
alexei
Автор
Группа: User
Публикация: alexei, «Падение стяга (Куликовская битва).»
Кстати, новобранцы на Куликовом поле смотрелись бы так же странно, как и генералы:0)
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Горехвост16-07-2008 23:17 №8
Горехвост
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: alexei, «Падение стяга (Куликовская битва).»
Хотел было дурака повалять, но супротив цельной поэмы - не сдюжу, чую, ох не сдюжу...
alexei16-07-2008 23:11 №9
alexei
Автор
Группа: User
Публикация: alexei, «Падение стяга (Куликовская битва).»
Это кусок из поэмы.Я старался не использовать иностранных слов и иногда добавлял старинную лексику.

Поддерживать один и тот же ритм в поэме, в которой больше 100 4стиший - монотонно бы получилось.Я не стал её всю здесь публиковать одним куском, потому что никто бы читать не стал.

Спасибо.
С уважением,
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Горехвост16-07-2008 22:47 №10
Горехвост
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: alexei, «Падение стяга (Куликовская битва).»
alexei, про насмешку вы и раньше объяснили. Просто лично мне странно, когда меняют лошадей на таких нешироких переправах. Окончание задает цвет уже прочитанному. Тем более "небывальцы"-то нынче не пахнут новобранцами и до них выше не встречались настолько "специфичные" слова.
Ну и да ладно.
Астролябия16-07-2008 22:39 №11
Астролябия
Автор
Группа: Passive
Публикация: alexei, «Бой передовых полков (Куликовская битва).»
Я не сильна в таких страшных словах как хореи и анапесты, однако - сбоит, сбоит! Нет основы стиха. Строчка такая - строчка сякая - строчка такая - строчка сякая. фифти-фифти. Две основы, которые дерутся. Причем неоправданно, ничо такого эта драка не дает для стиха, только запинку. (это было мнение, не более, не менее).
alexei16-07-2008 22:32 №12
alexei
Автор
Группа: User
Публикация: alexei, «Бой передовых полков (Куликовская битва).»
Спасибо большое.Забавно.Знаете, я бы сделал звуковой файл, чтобы показать, что нет тут сбоев, но не знаю,как.
Это акцентный стих:

Эх,
...лебедИная
............нАша
................пЕснь!

Во 2м катрене я сознательно убрал те 2 слога, чтобы получился чистый хорей. Здесь хорей - основа стиха, а не анапест.Смотрите:

Как же ВЫРЖАТЬ этот натиск,
Не ударить в грязь лицом?
Приключений ТЕЛИ? Нате,
Удальцы из удальцов.

Нужно читать с нажимом каждое слово.

КАк же
вЫдержать
Этот
нАтиск,
Не удАрить
в грЯзь
лицОм?
ПриключЕний
хотЕли?
НАте,
УдальцЫ
из удальцОв.

Ещё раз спасибо.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
alexei16-07-2008 21:50 №13
alexei
Автор
Группа: User
Публикация: alexei, «Падение стяга (Куликовская битва).»
Для Buber-M
Это не дольник.Основа дольника - 3хсложник, из которого убирается 1 слог. "Я поки - нул роди - мый * дом". (*-"выпавший безударный слог").
Здесь основа - хорей, к которому добавляется "лишний" слог.

Хотя я понял, почему вы так подумали.Вы его так прочитали:Сердце бо/я стучит/ся в центре.
А вы прочитайте вот так: Сердце/ боя/ стучится/в центре (лишний слог - в "стучится").Если вместо "стучится" подставить "бьётся", будет "чистый" хорей, 2хсложник.
Может быть, из-за этого все ритм ругают. Я бы назвал это акцентным стихом (хоть это и не он:0)), потому что ударения при чтении нужно акцентировать.

Просто,
"Небывальцы" - слово 14 века, означающее "новобранцы".Если в последнем катрене после первых 2х строк сделать паузу и быстро произнести следующие 2 строки, сбоя не будет.

Всем спасибо.

Хвосту.
В последних 2х строках как бы горькая насмешка+сравнение с бесстрашными татарами,отсюда - повтор и смена ритма.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Астролябия16-07-2008 21:29 №14
Астролябия
Автор
Группа: Passive
Публикация: alexei, «Бой передовых полков (Куликовская битва).»
Начинается. Диким воем
Распаляя свои сердца,
Мчится войско чёрное, злое,
И не видно ему конца.

Как же выдержать этот натиск,
Не ударить (бла) в грязь лицом?
Приключений хотели? Нате,
Удальцы (бла) из удальцов.

С верной гибелью примириться
Нелегко. А кому легко?
Страх и в этих глазах таится.
Только очень уж глубоко.

Руки чешутся поскорее
Врезать погани, щёки рдеют.
«Врёшь, храбрее моя твоя,
И ловчее, наглее, злее».
По-другому и не умеют.
Дело чести на том стоять.

«Что – бо-бо? Не на тех напали?
Эх, лединая наша песнь!»
Жизнь задёшево не отдали,
Сбили с наглых ордынцев спесь.

Кровью жаркою истекали
До последнего,- князь просил.
Вот и всё. Поминай как звали
Первых молодцев на Руси.
alexei16-07-2008 21:21 №15
alexei
Автор
Группа: User
Публикация: alexei, «Бой передовых полков (Куликовская битва).»
Спасибо.Жаль только, что Вы не указали, ЧТО за сбои и огрехи.Укажите, пожалуйста, если можно.
С уважением,
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Просто16-07-2008 10:52 №16
Просто
Автор
Группа: Passive
Публикация: alexei, «Бой передовых полков (Куликовская битва).»
Вот это - хорошо, несмотря на сбои и огрехи, есть нерв. Есть мысль и смысл.
Просто16-07-2008 10:49 №17
Просто
Автор
Группа: Passive
Публикация: alexei, «Падение стяга (Куликовская битва).»
Выбив весь травяной покров,

Не оч для творчества.
Рухнул рядом Михайло Бренк.

Побежали небывальцы,

Кто такие, простите темноту мою...
Да, ритм в последнем катрене, как не называй...
В основном лихо, но не цепляет.
Virtus15-07-2008 23:14 №18
Virtus
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: alexei, «Падение стяга (Куликовская битва).»
Это дольник.
Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет. (Блез Паскаль)
Горехвост15-07-2008 20:10 №19
Горехвост
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: alexei, «Падение стяга (Куликовская битва).»
Ивану с Алексеем тоже странно.

Сражение с элементами частушки?
alexei15-07-2008 17:00 №20
alexei
Автор
Группа: User
Публикация: alexei, «Падение стяга (Куликовская битва).»
Он рваный всего-навсего:0).Это не бал, а сражение.Отсюда акцентный стих. Восприятие штука субьективная. Жаку Ивана не понять.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Страницы: « <  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  >
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.02 сек / 24 •