Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Бодрствуй умом, ибо сон ума подобен истинной смерти.
Демокрит
Dingo
Dingo
Мастер экспромта
Перейти к дневнику Dingo
Настроение: Зима, октябрь
Тема: Поэтический семинар
Добавлено: 26 10 2009 09:38:48
Все собиралась запечатлеть свои впечатления, а то пропадут жа и не вспомнить потом. ;)) Довелось мне недавно побывать на поэтическом семинаре, организованном творческим объединением, прикомандированым к "Газпрому" при участии, конечно же, разных членов Союза писателей России (РФ?). Надо сказать, два раза в год в свет выходит литературный альманах творческих сил "Газпрома" - "Факел", в котором и были опубликованы мои стихи, практически (что приятно) без редактуры, лишь в одном случаее предложение "И никому не рассказывать, что скука такая блядь" щепетильным редактором было преобразовано в нечто, типо "...скука такая гадость", что лучше, вопрос, безусловно, спорный, ну да Бог с ним. ;))В общем, как выяснилось на семинар собирают таких вот автором, имеющих непосредственное отношение к газовой промышленности. В прошлом году, мой коллега, движимый честолюбивыми помыслами побывал на этом семинаре и вернулся весьма разочарованным, и дело не в том, что его работы немножко покритиковали, он, по большому счету, и желал подобного разбора полетов. Другое дело, что личности критиков, занимающихся этими разборами, а точнее, даже не сами личности, а их работы, ну не оч интересны, как не крути, хотя мы честно старались вчитываться в их стихи.

На открытии семинара, мы с коллегой сидели не рядом, и оч зря, потому что разыгрываемые на сцене баталии под руководством главного по тарелочкам Льва Котюкова впечатлили меня настолько, что срочно хотелось поделиться с кем-нить впечатлениями. Распорядитель бала рассуждал о своем месте в литературе, разглагольствовал о вере и патриотизме, периодически пускаясь в спорные дискуссии по этому поводу с коллегами (оппонентами), сидящими в зале. Возникало такое ощущение, словно этот разговор не сегодня начат и конца ему никогда не будет. Одно было непонятно, какого фига вся эта пьеса разыгрывается на церемонии открытия семинара?
Как только под бурные аплодисменты весь этот спектакль был, наконец, завершен, я бросилась искать Андрюху (коллегу, то бишь). Нашла.
- Ну как? - спросил он.
- Нет слов, оч не хватало тебя рядом, чтобы обсуждать все это по ходу пьесы.
- Хорошо, что ты тоже сюда поехала, а то мне казалось, что только я один воспринимаю происходящее как полный бред.

Дальше пошли мастер классы. Газпромовские поэты, прозаики и фотографы разделились на соответствующие группы и разбрелись по холлам пансионата, дабы представить на суд признанных и заслуженных свое творчество.Авторы зачитывали свои вирши, мэры выносили вердикты, где и что по их мнению не так, и кроме того, по ходу дела читали свои нетленки и пространно рассуждали о литературе вообще. Ахматова, по мнению, Льва Котюкова была автором слабоватым, Цветаевой - не хватало редактора нормального, в общем, о ком речь не заводи - в каждом - изъян. Мэтры, конечно, читали и свои стихи, причем, тут же восторженно начинали разбирать друг друга по косточкам, спорить и т.д. Тем самым, обкрадывая во времени начинающих, которые собственно приехали сюда чему-нить научиться...Периодически, г-н Котюков обращался к начинающим авторам: "А в "Факеле" ты уже печатался?". Учитывая тот факт, что на семинар и собрали тех, кто печатался в "Факеле" этот вопрос, мягко говоря, вызывал недоумение. По всему выходило, что руководитель семинара и в глаза не видел работы собравшихся...Я читала свои стихи, жаловаться не на что – не пинали. В одном случае, правда, настоятельно рекомендовали одну строку изменить, причем, предложенный вариант начисто менял смысл стихотворения, причем, в некую недвусмысленную аморальную, что ли сторону. Когда я попыталась указать на это советчику, он сказал:
- Ну, что вы! Это же добавляет изюминку в стихотворение, вот замените эту строку и стихо совсем по другому заиграет.
Вообще интересная тенденция, самый жаркий отклик в стихах мэтров вызывали как раз работы с переизбытком эротизма, чтобы губы пылали от поцелуев и капли страсти стекали на пол…Оно, конечно, на вкус и цвет товарищей нет, но…
В итоге в Союз писателей выдвинули поэтессу из одного южного города, симпатичную девушку, у которой еще год назад сложился роман с одним из мэтров, отчего стихи ее были полны страсти и всего того, что так хотелось седовласым членам. Стихи, кстати, добротные качественные, но все в одной плоскости. Однако, г-н Котюков, зачитывая строки претендентки сказал, что за год заметен значительный рост и вообще, если в подборке стихов той же Ахматовой разместить стихи краснодарской поэтессы, то никто и не отличит руку признанного мастера от руки этой талантливой начинающей.

Еще один момент: стою курю на балконе, выходят члены Союза во главе с Котюковым.
- А что за книги вы читаете вообще, - сурово сдвинув брови к переносице, вопрошает мэтр.
- Разные книги я читаю, - отвечаю.
- Нет, вы мне назовите авторов, - грозно требует он.
- Мережковского, Моэма, Ремарка, Дину Рубину люблю.
- Рубину?! Кошмар! – вопит мэтр.
- Вам не нравится как пишет Рубина, - спрашиваю.
- Да она графоманка! – багровеет Котюков.
- Ну, знаете, кому что нравится, - улыбаюсь я.
- Вы профессионалов слушайте, Рубина не может нравится, вы лучше пойдите купите наши книги, которые мы привезли специально для вас. Вы должны у нас учиться! Покупайте и читайте. А то я вас в «Факеле» печатать не буду.

Вот интересно, думаю я, почему графоманку Рубину печатают повсеместно и не только в нашей стране, а о током авторе, как уважаемый Лев Котюков, я услышала только недавно?

И ведь честно прочла его работы, «она»-«луна», «ты-цветы», рифмы не блещут, да и темы все избитые какие-то, блин ну, откуда тогда такое вот самомнение?

Не стала я покупать их книг. А мою соседку по номеру в буквальном смысле заставили это сделать – не успела вовремя уйти по окончании последнего мастер-класса.

Потом был прощальный товарищеский ужин, где мэтры говорили о том, как здорово, что все мы здесь сегодня собрались, и как много все мы – газпромовские писаки обрели в результате общения с ними – заслуженными и признанными и как они ответственны за ту определяющую роль, что играют в наших судьбах. Редактор «ЛМ» пел старые добрые песни советских времен и романсы, бросая томные взгляды в зал. Мы с товарищами пили-закусывали-курили и строили планы взятия бара на предмет кофе. В общем, не пели в унисон. А, как выяснилось, должны были. Потому что днем позднее, после того, как в головном офисе «Газпрома» были объявлены победители литературного конкурса «Факел» и названы имена кандидатов на вступление в Союз писателей, на фуршете, редактор той же «ЛМ», сообщил мой соседке по номеру, что она много упустила. Типо, неужели вы не понимаете, что такой шанс дается тока раз в жизни? Вы разве не видели, что на товарищеском ужине вчера я пел для Вас? Вот не упустили бы Вы шанса, быть вам и напечатанной и отрекомендованной…. Нормальная картинка, да?

Андрей, коллега мой, тоже повеселился, в день отъезда на завтраке случилось ему сидеть за одним столом с секретарем Союза Писателей, который прямо спросил:
- Хочешь в Союз? Могу подсказать короткий путь.
Оказалось, надо-то всего ничего: отправить свои стихи на редактуру Льву Котюкову, он их отредактирует 300 р – за одно стихо, а там и за рекомендациями дело не станет.

Знаете, я приветствую любое творчество, каждый самовыражается как может, кому-то нравятся сухари, кому-то пряники. Но вот этот цинизм и себялюбие меня просто обескураживают. Мне даже жаль их стало: уговаривать кого-то покупать твои книги…Ну, блин, если не покупают, может, тогда не заморачиваться, а просто дарить их друзьям на день рождения. И то – не каждый год, а то ведь могут перестать приглашать…

Я не злая, нет. Я все понимаю, что каждый зарабатывает на жизнь как умеет, и, может быть, где-то в своем кругу эти члены Союза Писателей звезды, герои, глашатаи и т.д. Но, почему, их опыта, образованности, профессионализма, не хватает на то, чтобы признавать заслуги других? Только оттого, что собственная именитость их, мягко говоря, сомнительна… Одна печатающаяся в разных негромких изданиях, поэтесса изучив подборку моих стихов, сказала, что надо каждое предложение в стихотворении начинать с заглавной буквы и четко делить стихо на четверостишия, ибо так единственно верно. А содержание? Ну, содержание неплохо, хоть и поток сознания местами, но это у вас пройдет, уверила она меня….

Пусть лучше не проходит.
Apriori26-10-2009 10:00 #1
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
а ты думаешь, чего я так возмущаюсь, когда кто-то из наших авторов вопит по типу: "Да как вы смеете! я же член (далее чо то очень крутое)!! я же конкурсы выигрывал! лауреатствовал! да я! да у меня!..."

да и ради бога - хоцца сказать - хоть в тимбукту. тока не к нам.
ибо я вас не понимаю..
:): - смайл Шрёдингера
Просто26-10-2009 10:16 #2
Просто
Автор
Группа: Passive
Пусть лучше не проходит :)
Бумажные публикации... Прошлый век.
СПР, СРП, кормушка.
Тут уж автору решать, что важнее. Увидеть своё имя на бумаге, или получить живые отклики в инете.
nn26-10-2009 10:33 #3
nn
Автор
Группа: Passive
Заключительная часть уморительна.)
L'amour dure trois ans
Dingo26-10-2009 11:05 #4
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
Apriori, ну да, все ведущие этого семинара были отягощены регалиями, лауреатствами и т.д. я не удержусь, для примера, процитирую автора Льва Котюкова

Полночное возвращение

Уюта нет! Покоя нет...
И на вопрос - полуответ...
И осенит дурная мысль,
Что этот свет - не этот свет,
Что эта жизнь - не эта жизнь.

И можно позабыть про смерть,
И можно сопли утереть,
И в доме свет не зажигать...
И смело в зеркало смотреть,
И мимо зеркала плевать...

ну, не цепляют меня такие стихи, к сожалению, хотя для кого-то они может и очень хороши. Еще меня умилила, последняя страница сборника "Поэзия" редактором которого является Лев Котюков (кстати, в подаренном мне сборнике обнаружила несколько своих стихов там ;)) так вот, на страничке был опубликован типо рейтинг - 50 лучших поэтов (видимо, России) проведенным независимым бла-бла-бла - дается перечень фамилий и примечание: редактор альманаха Лев Котюков, попросил не рассматривать его персону при формировании рейтинга... интересно, он боялся, что возглавит его, или, что не войдет в него...
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
Apriori26-10-2009 11:08 #5
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Dingo, мне - не нравится ))))
дневники открой - у нас там есть... столп..
йолке ))
даже два ! )))
:): - смайл Шрёдингера
Apriori26-10-2009 11:10 #6
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
вот например
http://litclub.net/~skin/blog/msg/12540

а про это вообще молчу:
Просмотр профиля: Масалимов Гайсар Макфурбакович
Баны теперь работают только с нового сайта.
Масалимов Гайсар Макфурбакович
14.12.1935 - 14.10.2009 гг

Герой Социалистического Труда
Глыба от Башкирского народа
Стихи последние.

Тема: Тоскую без тебя, родная

Тоскую без тебя, родная

Я видел смерть
Только один миг
Запомнил её
На весь свой век

Смерть иногда совсем мила
Я ей смотрел в глаза
Если ждёшь её прихода
Когда у тебя нет выхода

Всё уже потеряно
…………………………
Только ты можешь найти
И дорогу, и себя найти

Ты лежишь в серой земле
Над могилой железный прут
Между нами разница
Я только живой труп.

Гайсар.
:): - смайл Шрёдингера
Dingo26-10-2009 11:14 #7
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
Просто, ага. пусть будет как есть. (я про поток сознания ;)) что же касается публикаций, ну да, безусловно, приятно увидеть свои стихи опубликованными, маме, ага, дарю альманахи - ей нравится ;)) да, наверное, и книжку свою увидеть было бы занятно, но это ни фига не самоцель. Я по себе сужу... ну не покупаю я книги стихов - есть классика дома еще с давних времен. Да! "Евгения Онегина" купила, когда дочка родилась младшая, очень хотелось самой перечитать, а тут такой удобный случай - ребенку можно укачивать и читать вслух "Онегина" - дочка замечательно засыпала под мою артистичную декламацию ;))И поэтому, мне кажется, издание книги для такого автора как я - среднего, скажем уж честно, пошиба, это только попытка некой систематизации всего, что значит, было сочинено за определенный период времени. Опять же, маму порадовать, ну и подруг.
Что касается Союза писателей... мы там спорили с нашим пожилым коллегой, нормальный дядька, прозаик, абсолютно адекватный. Мы спашиваем, ну на фига вступать в Союз этот? он: ну как же, если вы хотите дельше развиваться... то надо. Кому надо - непонятно, если уж я их пишу, то - пишу, а состою я или не состою в каком-то Союзе какая на фиг разница.
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
Dingo26-10-2009 11:22 #8
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
Да, стоит, наверное, добавить, чтобы у кого-нить не возникло ощущения, что я прошлась по этим представителям Союза, будучи обиженной. Неа. Не обидели. Я стала победителем литературного конкурса "Факел" "Газпрома", даже премией денежной наградили - может, когда-нибудь она даже на карточку поступит :)) Но опять же странное дело: семинар проводили члены Союза писателей. В издании альманаха "Факел" они тоже участвуют, но у них постоянно какие-то рамсы с "Факельской" редколлегией, в которую они тоже входят. Во время семинара была организована встреча с редакторами "Факела", типо, чтобы мы, авторы, высказали свои пожелания и т.д. А меня так че та утомило все это действо, что на встречу я не пошла, а отправилась в лес гулять - пользы больше. А потом мне передали, что один из редакторов "Факела" Наталья Овчинникова очинно хотела со мной познакомиться... Познакомились мы уже перед церемонией награждения, и, она, пожалуй, оказалась единственным нормальным человеком, втреченным мною на этом семинаре, причем, она весьма повеселилась, когда мы с Андреем поделилсь с нею своими впечатлениями об увиденном и услышанном.... А подмосковный осенний лес, это я вам скажу лучше всяких вот таких вот поэтических школ... ;))
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
Dingo26-10-2009 11:24 #9
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
Apriori, Гайсар, конечно, жесть...
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
wayoming26-10-2009 11:47 #10
wayoming
Автор
Группа: Passive
1) почему мероприятие не называется "Газы в стихах"?
2) "Другое дело, что личности критиков, занимающихся этими разборами, а точнее, даже не сами личности, а их работы, ну не оч интересны, как не крути, хотя мы честно старались вчитываться в их стихи" - чем вы после этой сентенции лучше вышеописанных "мэтров"? принцип мышления тот же
3) как вы там вообще оказались?
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Dingo26-10-2009 11:55 #11
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
wayoming,2) "Другое дело, что личности критиков, занимающихся этими разборами, а точнее, даже не сами личности, а их работы, ну не оч интересны, как не крути, хотя мы честно старались вчитываться в их стихи" - чем вы после этой сентенции лучше вышеописанных "мэтров"? принцип мышления тот же.

Ну, да, наш коллега, умудренный опытом, тоже нам с Андреем так и сказал, чем вы лучше, если их обсуждаете? Да ничем мы не лучше, конечно же...только в грудь себя не стучим и не вопим, вот, дескать, какие мы профессионалы, читайте нас, а не че попало. Слабенье оправдание, ага?

видимо, просто моя неокрепшая психика была не готова ко встрече со всем этим прекрасным. ;))

3) работаю я в структурном подразделении ОАО "Газпром" так и оказалась, нечаянно.
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
wayoming26-10-2009 12:09 #12
wayoming
Автор
Группа: Passive
2) дело не в том, кто кого обсуждает, а в заведомой ложности логики; человек может иметь какие угодно личностные качества и тексты, его умение критиковать и оценивать по существу от этого не зависит
3) везет

примечательно также, что автономия данной корпорации расширилась еще и до литературно-творческой
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Dingo26-10-2009 12:17 #13
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
wayoming, так все дело в том, что и не было качественного разбора, знаете, было ощущение, что им, в принципе, откровенно по фигу, они приехали деньги заработать, пообщаться своей компанией, повыделываться, водки попить, песни попеть. Здесь в литклубе можно получить более развернутые и серьезные рецензии.
И, надо сказать, что на мастер-классах у прозаиков и фотографов все проходило без понтов, и при наличии интересного и конструктивного обсуждения.
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
Просто26-10-2009 12:34 #14
Просто
Автор
Группа: Passive
Dingo значит не повезло с поэтами, бывает :)
Dingo26-10-2009 12:43 #15
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
Просто, ага, думаю, к следующей осени уйти в прозаики ;))
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
Просто26-10-2009 12:50 #16
Просто
Автор
Группа: Passive
Нет, Света, лучше в одну точку, с надеждой что кадры поменяются )))
Dingo26-10-2009 13:11 #17
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
;))) то есть, как в прозаика ты в меня, Леня, не веришь?
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
ManZoo26-10-2009 14:11 #18
ManZoo
Автор
Группа: Passive
Dingo, когда поэты обсуждают поэтов... вообще "братья по цеху", причём, по любому:) - много ревности при этом, и скрытой, и явной.
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
Мишель26-10-2009 15:59 #19
Мишель
Победитель конкурса к Дню Победы
Группа: Passive
А, кстати, да, Мансур прав. Я уже это давно подметила. Только , может, не совсем ревности, скорее, своеобразной такой зависти.
Литература- не прокуратура. Писать надо о том, от чего не спится по ночам....
письмо генералу Z_elenne26-10-2009 16:40 #20
письмо генералу Z_elenne
Автор
Группа: Passive
терпеть не могу замшелых пней из союзов всяческих)

вообще, у булгакова хорошо написано, даже и не стоит повторяться)
Целую. Твой верный Жак.
Кицунэ Ли26-10-2009 18:17 #21
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Отлично сказано: "Львом Котюковом"! обственно, ничего больше и не нужно :)

Живенько у Вас так получилось описать всю эту красоту.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Dingo26-10-2009 20:38 #22
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
ManZoo, нет, ну давайте уже определимся. в данной конкретной ситуации, они, как бы прибыли нас учить. а мы - учиться... какая на фиг ревность?
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
Кицунэ Ли26-10-2009 20:42 #23
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
да, на ревность не похоже :)
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Dingo26-10-2009 20:42 #24
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
Мишель, был момент на мою строчку "буду я скользить фигуристо по реке" они все так подскочили. начали вопрошать друг друга: а ты бы вот так смог написать? неа! это тока в женской лирике возможно!
письмо генералу Z_elenne, точно-точно, было ощущение, что мы пребываем внутри булгаковской картинки и щаз выйдет поэт Бездомный ;))
Кицунэ Ли, это я передержала еще ;)) надо было сразу. Хотя, может, излишняя едкость тут тоже не к месту. Каждому ведь свое.
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
Кицунэ Ли26-10-2009 20:50 #25
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Да, но при том, что каждому свое, кто-то записал себя в судьи и плотно там, в судьях, уселся. Как правило, мозолистой задницей :)

Мой учитель говорил: "Главное - дать дорогу каждому научному мнению, даже если оно не совпадает с твоим. Свежее и подкрепленное аргументами знание может привести к неожиданно продуктивному повороту в науке".
На мой взгляд, эта точка зрения - наиболее верная. И не только в науке.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Dingo26-10-2009 21:00 #26
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
Кицунэ Ли, согласна. Самое, противное было осознать, что в данной конкретной истории (а, речь ведь идет об высоком искусстве - Поэзии, "как я это называю" (с), расклад был какой-то дешевый, попсовый. переплелись пути-дороги девочки из южного города с московским пиитом союзным, добро пожаловать в Союз. Причем, мне думается, она ведь полюбила его,и тем более, все эти сальные шуточки... перед началом товарищеского ужина, распорядитель бала, приветствуя собравшихся, заметил: "А вы заметили, товарищи, что ....ой и....ва еще нет? и это неслучайно!". Блин... ну почему так, а?
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
wayoming26-10-2009 21:10 #27
wayoming
Автор
Группа: Passive
"Вот интересно, думаю я, почему графоманку Рубину печатают повсеместно и не только в нашей стране, а о таком авторе, как уважаемый Лев Котюков, я услышала только недавно?"

вы вот там несколько раз вопрошаете: "нет ну это нормально, а?". итак, в рамках подобного изложения и подобной оценки ситуации - да, это совершенно нормально
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Кицунэ Ли26-10-2009 21:12 #28
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Dingo, самое главное, что это известная "союзная" примочка. Не менее от этого дешевая, да.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Dingo26-10-2009 21:16 #29
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
wayoming, Вы считаете, что эту ситуацию стоило бы оценить по-другому? Можно полюбопытствовать: как?
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
wayoming26-10-2009 21:36 #30
wayoming
Автор
Группа: Passive
вот смотрите
количество публикаций отождествляете с уровнем дарования. вы о ком-то слышали, а о ком-то нет - это типа такой критерий. окей
личности критиков и их работы неинтересны ergo они плохие критики, а мы тут видите ли "честно старались вчитываться в их стихи". окей
эта оценка, эта логика прекрасно укладывается в общую логику мероприятия. во всю эту вкусовщину пополам с круговой порукой
вы там оказались, поскольку вас напечатали в сборнике "Газстих" он же "Факел". вы, наверное, понимаете, что вас туда взяли не из-за того, что вы совершили революцию в современной поэзии. ваше удивление мне кажется притворным. трудно ждать от таких сборищ того же, что и от мастер-классов или квартирников. а тут еще и такая оценка

человек, творящий для саморазвития, а не для звонкой монеты, на таких мероприятиях просто не должен оказываться. кроме одного случая - если автор абсолютно уверен, что его тексты безупречны, им не нужна критика, а всё, что им нужно - это публикации, читатель и т.п., а уж за чей счет - Газпрома или еще кого - не суть
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Dingo26-10-2009 21:55 #31
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
wayoming, да бросьте Вы, никто и речи не вел о революции совершенной мною в современной поэзии. ;)) Неужно Вы решили, что я тут чувствую себя Ахматовой, будучи опубликованной в альманахе "Факел"? Это здорово на самом деле, но самолюбие уж поверьте, не зашкаливает.
Да, я, действительно, ни о ком из них не слышала. Я, действительно, прочла все их стихи в оказавшихся в моих руках сборниках. И можете забросать меня тапками, но авторы этих стихов не имеют права говорить о том, что Ахматова писала так себе, а Ерофеев вообще придурок. Это мое личное мнение. И я, действительно, хотела увидеть, что это такое мастер-классах под руководством профессионалов. И удивление увиденным у меня вовсе непритворное.И я нисколько не лукавлю.
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
Dingo26-10-2009 21:57 #32
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
Я никогда прежде не попадала на такие сборища только и всего, теперь буду знать, что это такое и с чем это едят. ;)) Теперь я знаю, что это лучше не есть...
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
wayoming26-10-2009 22:10 #33
wayoming
Автор
Группа: Passive
ну гипербола с революцией намеренная была

я вот на таких сборищах не был никогда вообще
и тем не менее - знаю, что мне на них делать нечего. как же мне это удалось? неужели экстрасенсорные способности?

человек не может утверждать, что Ахматова писала так себе, а Ерофеев (интересно, какой именно? если тот, что еще жив, то я рискую согласиться) придурок, в том случае, если этот человек не приводит аргументацию
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Dingo26-10-2009 22:14 #34
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
ну теперь я тоже знаю, что делать там нечего ;)) разве что от работы отдохнуть да по лесу погулять. Видите, у Вас - способности - экстрасенсорные, а я наивной оказалась ;)) Бывает и такое.
Аргументации почему Ахматова писала так себе - никто не приводил, это звучало априори, поскольку г-н Котюков выпускник Литинститута и профессиональный поэт. Это и было аргументацией. ;))
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
wayoming26-10-2009 22:37 #35
wayoming
Автор
Группа: Passive
выпускник Литинститута *стрелочка* профессиональный поэт. ну да, а диплом автомеханика делает человека машиной. хороша "аргументация"

в общем, поздравляю с опытом, желаю больше такого опыта не приобретать
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Dingo27-10-2009 06:09 #36
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
wayoming, ага, постараюсь. ;))
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
ManZoo28-10-2009 11:21 #37
ManZoo
Автор
Группа: Passive
Dingo, нас подводит ожидание бОльшего (многого).
А люди - они такие, как есть, и водопроводчик дядя Вася, и выпускник Литинститута Котюков: и сальности на уме, и ревность к удачливым (более умелым, талантливым, молодым и т.п.) коллегам, и желание заполучить "своего" болельщика, фана, последователя и т.п.
"Члены" приехали на халтурку, отщипнули от жирного газпромовского пирога, а то, что при этом они не выдержали даже приличного выражения на физиономиях, говорит о мере таланта тоже.
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
Dingo28-10-2009 22:36 #38
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
ManZoo, +1 ;)) согласна на все сто.
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
Кицунэ Ли29-10-2009 21:08 #39
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Да, Мансур очень хорошо сказал :)
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.02 сек / 28 •