а как же мнение незаурядного, простого и обычного читателя? ведь для него же и писано - как же он будет читать, если вдруг учитывают не его вкус,а вкус только начитанного деситялетиеми, в чем то тут несоответствие :)

(это чтоб философскую беседу поддержать)

извини :) такая же фигня - нахвалишь человека, а потом укажешь на недочет, и он коршуном кидается на тебя, не замечая, что отзыв-то - положительный. Вот видишь, я и сам грешен в этом. Буду следить внимательнее за своей реакцией. Спасибо за подробный отзыв! Дело в том, что я очень критичен к себе, на самом деле. А тот, кому я доверяю - очень не любит что-либо хвалить в принципе + подкован в литре, начитан больше чем я на десятилетия. И если он вдруг хвалит, значит, и правда получилось неплохо. Кто же ближе к истине, как не два очень скептично настроенных человека? Разве что, только три таких человека! :) Вот поэтому мы в сеть и выкладываем писанину свою.

Еще раз извиняюсь за эгоистичное восприятие отзывов. Торжественно обещаю не есть критикующих! :) :)

да, не! че то ты меня неДОпонял:)
я не протестую против рассказа, и очень обидно, что похвалы человечки вообще не замечамют, вот ты даже меня не похвалил за мои похвалы тебе :)
мнение того, кому ты доверяешь? да, возмоежен и такой вариант в жизни, но он ставит нас (вообще всех) в узкие рамки - мнение кого-то это все равно мнение кого-то, а не истина, то есть голый субъективизм, которому ты доверяешь или можешь верить как слепой котенок (это не о рассказе, а в принципе)

ты не просто можешь отстаивать свое мнение, но имеешь на это полное право, ты же аФтар! :) суть в другом - ты несколько удивлен, что я ..так сказать молчунья посмела вдруг что-то сказать по твоему творчеству:) (не ожидал, не ожидал)
я хотела сказать,ч то если я слышу , что текст или сочетание корявое - значит, - я читатель -это слышу, против этого Жень не попрешь, я же читатель :)и вот не этих метсах меня покорёбила, а значит это факт, но другое дело, что это совсем не значит, что это надо резать , кромсать и переделывать :)

и вообще - почему это ты не заметил как я тебя похвалила?:( ваще..я тут старалась старалась....читала...ваще...наглеж с твоей стороны! :-D хе-хе

Всем спасибо за отзывы! :) :)

Отвечаю всем по порядку: итак, несси:

Сия штука называется экспозиция. Хочется, чтобы читатель немного окунулся в ту атмосферу (духовную и материальную), на фоне которой происходит действо. От тебя первой такое замечание к этому рассказу слышу (и многие другие замечания - от тебя первой :))

Ух. Брось, ты не видела еще "неблагозвучия". Я тебе покажу как-нибудь, че люди пишут. И смысл тут - не плавает... Вот не соглашусь. Просто темп повествования выбран размеренный такой, немного джазовый, в настоящем времени. (Я конечно сорри за огрызания, но если я действительно не согласен, и кто-то, кому я очень доверяю, подтвердил мою точку зрения, я ее все же считаю нужным отстаивать :))
На вкус и цвет... мне вполне так - не преступление уж точно. Я достаточно прочитал в жизни плохой и хорошей литературы, чтобы настоящие, грубые корявости разглядеть, смею надеяться.

:) а ты отличай меня от лирического героя все же :)

Скорее наоборот - неоригинально, так многие пишут (уже многие, как выяснилось).

Ох, не. Вот этот момент многие похвалили и мне самому нравится. Я вообще почему то до сих пор люблю этот рассказ, хотя обычно быстро охладеваю к написанному. Он мне кажется таким, с одной стороны, на вдохновении сработанным, а с другой - продуманным, каждая деталь тут к месту, ничего не провисает, характеры - на мой взгляд - удались, композиция не хромает... Есть у него недостатки, конечно. Но как то в этот раз наши с тобой мнения о них не совпали.
я бы (моя бы натура) так и закончила, что мол все прекрасно и в шоколаде. // ты знаешь, сказать честно, моя натура тоже пыталась такое сделать. :) Но вдохновение вмешалось и все написалось по другому, лучшим образом. Вот это я больше всего и ценю в творчестве - когда герои меня удивляют, когда удается их оживить - хотя бы для меня сделать живыми.

Кицунэ Ли - спасибо за внимательность! :)

Koshka: очень приятно, что вам понравилось. Спасибо за теплые слова.

Вот эти вот троеточия. Не фактические - в тексте, - а недосказанность. Возможность довоссоздать, додумать - это очень важно и очень здорово. Отлично выписаны персонажи. И Ремисоль - то симпатична, то неприятна, как будто мы вместе с главным героем пытаемся понять и разгадать ее. И сам главный герой - недо-романтик, недо- , "немного", "отчасти".
Образы создаются деталями, тонкими штрихами, намеками. Деталь - уши, которые Паше надо прятать. Что-то в этом человеке, вроде, обаятельном, надо обязательно скрыть, а оно упорно вылазит и выпячивается. Так же, как и Наташе, прячущей свою аморфность под темной одеждой. Все это обдумано и взвешено. Это чувствуется.
Полет обрывается - обыденно и обидно, как та музыка, которую главный герой недо-слушал.
Очень хорошо!

А, нЕ дай бог, Аллушка? И второй раз - тоже "нЕ".
Отлично!

так вот, ты молодец, что написал вот про такие тонкие вещи. Об этом говорят, сплетничают, все знают, что именно так в жизни и происходит, но никто не знает что с этим делать. твой герой раскрыт очень граматно, его переживания не занудны, а очень четко рисуют вопрос - как найти контакт, общий язык, вообще ниточку и все такое...
очень рада была под конец, что вдруг действительно все наладилось у героя? я бы (моя бы натура) так и закончила, что мол все прекрасно и в шоколаде.

а ты нет, правда жизни прямо режет по сердцу!

и вот знаешь черт бы его знал, как еще в таких ситуациях поступать, чтоб рассказ то был на пользу народу. а то рисуется картинка просто человека, который вот это пережил и все! а чё делать? а вывод? нам отсюда уезжать? так вот оно - новое время нашего поколения - уступать дорогу "сукам"? отступать перед подластью?

пишешь много. иногда увлекаешься, уводишь в сторону. но самое интересное , даже вроде про такую чушь - выжили парня с работы - смог рассказать загадочно как в детективе.

хм..интересно, не представляла тебя как автора целиком-то есть о чем ты вообще пишешь? а тут вообще сбилась с толка...жду следующего произведения!

Наши окна далеки от «евро», разве что – от «евро» тысяча восемьсот какого-то. Можно заклеить щели, забить ватой, бумагой и разномастным хламом, что постоянно перекладывается с моего стола на Пашкин и обратно, но как-то всегда нет времени. Мы лучше будем чаще греться-обжигаться чаем, ломать зубы о каменные баранки – сколько им?.. Будем тепло одеваться в свитера со стильно-длинными рукавами, обрастать Пьеха-волосами, переставлять стулья вокруг изгрызенных пивными пробками столов, – в зависимости от того, с какой стороны сегодня подует согласно метеопрогнозам. Или будем перетаскивать столы к центру ньюс-рум, но тогда ругается Аллушка, существующая с 11 до 16 в отдельном уютном кабинете. С евро окнами 21 века.

вот тут из-за стольких наворотов сразу теряю мысль - о чем ты хотел сказать?

Время судорожно, с оттяжкой дергает секундную на настенных часах.

понимаю, что убрать слово "стрелку" это находка для тебя, но неблагозвучно. Почему? Потому, что находки следует использовать в очень точных и строгих дозах, текста у тебя много, смысл и так плавает,а когда есть такой изюм-то он очень сильно привлекает внимание и уводит от главной мысли.

Патлы маскируют его уши: периодически на них вскакивает какая-то дрянь, и Пашка уезжает на Черное море лечиться и прятать некрасивость. об этом читателю вообще знать не интересно будет

А вот когда дверь хлопнет в четвертый раз, мы все враз подхватимся и обсядем телефоны – старинные, с вековой грязью между вдавленных кнопок; фу, какая корявость..надо что-то придумать чтоб так не резало слух, например, в четвертый раз - мы все враз, и тут совершенно не ложится - "обсядем" вообще это слово выкинуть! эмоционально добавлю - ах,к ак знакома такая ситуация! мы тоже так делали! :)

У Ремисоль грузноватое, хотя и гармоничное тело, большие глаза и грозная морщинка между бровями. Н-ну!
У Ремисоль взгляд человека, который все знает, но никому не скажет. Фи!
Ремисоль смеется восходящим арпеджио: ха-хо-хи! Это всегда одинаковые музыкальные интервалы. Пашка подобрал на дребезжащем редакционном пианино – получилось: ре-ми-соль.
И именно от Ремисоль зависит мое трудоустройство...
очень красивое описание Ремисольки! Очень мне понравилось! просто плюс в рассказе! не гурзит! Игриво! гармонично!

«В целях превентивной профилактики рецедивных правонарушений ранее осУжденных, связанных с незаконным оборотом…» за эту фразу -ты КРАСАВЧИК!

Интересно, она еще молодежь? ах как красиво и точно эта фраза определяет всю жизнь и весь образ Ремисольки! Талантливо подобрал!

Чвак, вввв, – делает длинный выпад швабра тети Тани. Выпад, выпад, плийе! КРАССАВЧИК!!!

И звенит стеклом на кухне вторая подруга, – покороче и пошире, предназначенная мне.
фууу...Женя! фиии...!

заворачивает ему по утрам вернувшаяся-после-его-инсульта-и-своего-всласть-нагуляния-седина-в-бороду-или-что-у-нее-вместо Старая Жена. оригинально, но не находка, скорее это губительно-опасное изобретение.

Я лежу и вдвойне страдаю от своей черствости и спазма головных сосудов.
лишнее, не интересно про тебя и голову, интересно что дальше, а здесь увлекся, можно и покороче.

Я тихо и благодарно ем борщ. В борще растворена любовь ко мне. Очень насыщенный раствор.

ах, КРАСССАВЧИК за эту фразу!

Музыка замерла внезапно. Будь я композитор, я бы продолжил, написал ну еще хоть десяток тактов, и с удовольствием доиграл бы там, или дослушал отсюда. Но композитора отравили, или застрелили, жестокое было время;
вот это убрать вообще, а оставить только это
и музыка смолкла. И сразу стало пусто и тоскливо, и сжалось в желудке.

и тогда такая расстановка напрочь убьет и будет короче круто.

ну как - чего? Весь рассказ о том, как меняется человек после разрыва отношений. Фактически он становится другим внутри, оставаясь снаружи прежним. Или, если пофантазировать, его замещает некий двойник, близнец.

Гулко бухал в грудь кулаком, мотал пробитой рифами головой.

Вот тут очень смеялсо!:)
Так это, знаете, реалистично, что совсем непохоже на метафору. Ну, может быть поэтому и выбивается. А метафора - чего?
Буду хаживать, конешно. Пока ножки ходют - буду, да.

рассказ не реалистичен. С точки зрения реализма, нашей обыденности, наверное, ситуация и правда не оч правдоподобна (хотя бывают очень странный люди :)) Это одна большая метафора, и все подробности сюжета, характеров, отбирались чтобы лучше эту метафору высветить. Ну и плюс, рассказу больше трех лет уже... наверное, сейчас бы я написал иначе, чуть лучше.

спасибо, приходите еще! :)

Пока хочу сказать, что герой не то не любит эту барышню,которая откладывает его про запас наглым образом, не то он в такой высокой степени зрелый человек, что я его не досягаю.:)
В моей жизни было такое, что я матерился, хотя стыдно вспомнить,вдохновенно, знаете, матерился по,как мне казалось,любовному поводу, называл некогда любимую женщину несколько смущенно - блядью, сие
омерзительно, согласен. Я никогда не молчал, если меня обманывали, никогда не расчитывал добиться своего
как-неть потом тихой сапой. Только сейчас стала ко мне приходить эта мудрость "я поздно научился жить",
но герой еще молод, ему бы терзаться, терзать ее, себя, анбрейк май хат и все такое! Ведь без этого не пересоздается человек. И еще, он рисует свою возлюбленную - как? Улыбка-лыбка (от - лыбиться? это я понимаю,как ухмыльнется, бывает, такая коза,ух!:), коленка, ну, булочка (это живо,очень живо, но поневоле думаешь,уж не только за этим ли он к ней и таскался раньше, на самом-то деле, поэтому - подождет...)Любит ли он ее?
Вот у Бунина эротизм в "Темных аллеях" (вот - мастер эротических переживаний):
Она покорно и быстро переступила из всего сброшенного на пол белья, осталась вся голая, серо-сиреневая, с той особенностью женского тела, когда оно нервно зябнет, становится туго и прохладно, покрываясь гусиной кожей, в одних дешевых серых чулках с простыми подвязками, в дешевых черных туфельках, и победоносно пьяно взглянула на него, берясь за волосы и вынимая из них шпильки. Он, холодея, следил за ней. Телом она оказалась лучше, моложе, чем можно было думать. Худые ключицы и ребра выделялись в соответствии с худым лицом и тонкими голенями. Но бедра были даже крупны. Живот с маленьким глубоким пупком был впалый, выпуклый треугольник темных красивых волос под ним соответствовал обилию темных волос на голове. Она вынула шпильки, волосы густо упали на ее худую спину в выступающих позвонках. Она наклонилась, чтобы поднять спадающие чулки, – маленькие груди с озябшими, сморщившимися коричневыми сосками повисли тощими грушками, прелестными в своей бедности. И он заставил ее испытать то крайнее бесстыдство, которое так не к лицу было ей и потому так возбуждало его жалостью, нежностью, страстью... Между планок оконной решетки, косо торчавших вверх, ничего не могло быть видно, но она с восторженным ужасом косилась на них, слышала беспечный говор и шаги проходящих по палубе под самым окном, и это еще страшнее увеличивало восторг ее развратности. О, как близко говорят и идут – и никому и в голову не приходит, что делается на шаг от них, в этой белой каюте!

http://bibliotekar.ru/rus-Bunin/13.htm

Тут - самое сложное.
Умение рисовать такие картинки (я - не умею!) дается либо колоссальным опытом письма, либо опытом колоссального чувства, пересоздавшего человека, пересотворившего ему моментально на 10 лет старше:)
А рассказ интересный. Менее четкий, чем рассказ про слепую наркоманку:), но хороший.
Вообще,Евгений,Вы и Несси - два моих любимых автора здесь (ложечка меду, но честная:)

Жень, прости, обещала не критиковать, но тут ЫЫн-а поддержу.
моё мнение:
за огромной описательностью теряется главное.
этим главным может быть - просто история из детства, которая показывает именной твой мир (потерялось)
и 2. курьез "Выпью, выпью, выпью.." (потерялся) - к нему бы другую подводку сделать, что ли?
(о как я тебя) (не бей меня сильно при встрече)

jonikНу, я обычно стараюсь как-то сформулировать коротко: какая там мысль внутри лежит. Тут не смог.
Просто не увидел?

ну как, я хочу "не просто писать, а писать лучше" в соответствии с идеей этой Доминанты. Соответственно хочу получить развернутые отзывы и болезненные пинки, которые сделают мои последующие писания более удачными. :)

Согласен с вашими замечаниями. Хотя при этом рассказ все же действует, как я понимаю? Или на вас - нет? Остались равнодушны?

Джонни, он не нашел. Он искал. :)

ЫЫи: в смысле, Вы не нашли ни одной мысли во всем рассказе? Я думал, я не умею так писать :) или Вы не нашли МЫСЛИ? :)

Стиль изложения - отлично.
Правда, я както привык выискивать мысль в тексте. Впечатление неоконченности осталось.

Хотя в целом понравилось.

Кицунэ Ли - спасибо!

The Tums - спасибо за такой развернутый отзыв, приятно и ценно.



ваш вариант слишком... симметричен, что ли. Более хрестоматиен, распространен.Моя связка менее симметрична. В ней выше энтропия :) чем она мне и ближе.


честно говоря, особо не задумывался, просто так написалось, никаких задач не ставил.



я часто использую рассогласованность времен, это не небрежность. Такой прием (и он вполне закреплен классиками 20 века) придает некоторую свободу предложению. Незацементированность предложения. Ну это я так думаю, а читатель, может, и по-другому :)Хотя именно здесь все вроде логично: подтекла, (И ТЕПЕРЬ) блестела лужица.

П.С. Я далеко не всегда стою на своем, прислушиваюсь... но тут, признавая справедливость критики, все же оставлю свой вариант. Спасибо!

Спасибо. Старался :)