Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Война — это путь обмана
Сунь-цзы
Maslenkov. Отзывы на произведения. Полученные.
Страницы:  1  2  3  4  > »
Maslenkov28-05-2008 16:32 №1
Maslenkov
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Дальние страны, новые небеса»
http://zhurnal.lib.ru/m/maslenkow_i_w/
Медники - суть древнее название кузнецов. Надо выдерживать дух и стиль эпохи.
Где найти новое тело? Рано или поздно прах Отто найдет черный следопыт, а там пойдет-поедет...
Мария Гринберг28-05-2008 14:59 №2
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Дальние страны, новые небеса»
Медники - так назывались древние кузнецы
Так, может, так и сказать - кузнецы, а то сочетание - золото доспехов и медники - как-то по ассоциации "самоварное золото", снижает образ, по-моему?
И где же он возьмёт новое тело, этак меланхолически разгуливая?
А вы попробуйте ненавидеть 47 веков.
Попробую.
А ссылочку можно на самиздат? Пока идут века, почитаю...
Maslenkov28-05-2008 14:48 №3
Maslenkov
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Дальние страны, новые небеса»
Медники - так назывались древние кузнецы.
Почему ненависть прошла? А вы попробуйте ненавидеть 47 веков.
Чего он ждет? Нового тела.
Что будет дальше? Посмотрим. Знаю лишь то, что было. Об этом написано у меня на Самиздате. Можете заглянуть туда.
Мария Гринберг28-05-2008 13:06 №4
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Дальние страны, новые небеса»
Очень интересное сочетание, пожалуй, не припомню такого - жёсткая, реалистичная военная проза и мистика.
Загадочная воительница в выкованных медниками(?) золотых доспехах, изгнанный властелин преисподней.
Сорок семь веков жажды мести, яростных напрасных поисков...
И вдруг - нет ненависти больше, простил?
Что же такое, совершенно необычное, произошло на этой опушке, в этом окопе, что так умиротворило этот неукротимый дух?
И чего теперь он ждёт?
Maslenkov28-05-2008 11:15 №5
Maslenkov
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Брат мой, Иуда»
Богу-богово...
Ничто не ново под Луной...Увы.
Мария Гринберг28-05-2008 10:42 №6
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Брат мой, Иуда»
Прошу прощения за богохульство.
Точно, вот и последний штрих, а при чём тут Бог? - речь ведь идёт лишь о том, как поняли волю Его люди.
Убегая от предательства, прийти к предательству, желая добра, творить зло - да, вечно это.
Спасибо!
Maslenkov28-05-2008 10:16 №7
Maslenkov
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Брат мой, Иуда»
Правы, правы. Но только Бога беспокоить не станем. Его пути неисповедимы. А чаша... Так выходит, что во всем Иуда виноват. Нет предательства, нет и чаши.
Мария Гринберг28-05-2008 10:13 №8
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Брат мой, Иуда»
Да, подумала я тут, пожалуй, и в самом деле выстраивается логическая цепочка.
Вняв мольбе Иисуса, Бог отвращает Иуду от его намерения - и нет предательства, нет распятия, нет христианства...
И наконец Иуда понимает - надо было тогда отвергнуть волю Господа, обречь себя на проклятие и Учителя на муки.
Схитрил Бог, переложил бремя выбора на плечи человека?
И ничего уже не исправишь, только в петлю.
Вот так поняла, или опять я неправа?
Maslenkov27-05-2008 18:22 №9
Maslenkov
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Брат мой, Иуда»
В рассказе говорится о том, что Иисус бежал из Иерусалима. Упоминание о чаше лишь роднит текст с евангельским преданием.
Библейский Иуда, если вы помните, покончил жизнь самоубийством. Представьте, что Иуда вдруг увидел собственную судьбу. Вот он и поступил так - повесился на дереве.
Мария Гринберг27-05-2008 18:06 №10
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Брат мой, Иуда»
Ну так, всё равно не вижу логики.
Если Иисус отмолился от чаши, как можно было его предать, в этом ведь чаша и состояла?
И какое отношение имеет к ходу истории самоубийство Иуды?
Maslenkov27-05-2008 18:01 №11
Maslenkov
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Брат мой, Иуда»
Вот всегда поражаюсь твоим емким рецензиям и отзывам, Kailyn. У тебя явный талант литературного критика. После твоих слов мне и добавить нечего.
Мария! Все предельно просто. Не зря ведь я написал, что это альтернативноисторические измышлизмы. Представьте себе на секунду, что по каким-то причинам распятие не состоялось. Не было казни, следовательно не было и воскрешения - основы христианской идеологии. В силу этого христианство не оформилось в мировую религию. Апостолы разбежались, а Иисус вел жизнь хоть и праведную, но обычного человека. Вся история пошла иным путем. Закончится все тем, что гунны завоюют Европу и вторгнутся на Ближний Восток. Но не это главное в рассказе. Здесь альтернативная история лишь фон, авторский инструмент. Основная задача - исследование образа Иуды. Есть масса поводов сомневаться в том, что он предал Христа из жадности или иных низких побуждений. Некоторые считают, что он действовал по плану, утвержденному высшими инстанциями. Так вот, трагедия моего Иуды в том, что к концу жизни он осознал собственное предназначение - предательство Иисуса. Не найдя в себе силы совержить это зло, он решает изменить ход истории иным путем - самоубийством. Но слишком поздно. Жребий брошен и Рубикон перейден.
Что до пафоса и высокого штиля, то здесь я следовал библейской традиции, черпая в ней вдохновение и образы. Считаю, что подобная стилизация поможет передать читателю дух и образ эпохи.

Сообщение правил Maslenkov, 27-05-2008 18:18
В. И. Ульянов (Ленин)27-05-2008 17:09 №12
В. И. Ульянов (Ленин)
Критик
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Брат мой, Иуда»
«… Ты не ушел, как обещал, не спас народ израилев, не взял на себя грехи человеческие, не смыл их невинной кровью. Ты променял первородство на чечевичную похлебку» - мысль, озвученная сгоряча, определяет развитие событий.
Вариант а «как было бы, если…», хотя вряд ли размышления принимаются, как морализаторство, потому что ожидает людей то, к чему они сами пришли теперь уже. Без мистификаций, конечно.
И втора линия, обозначенная линией Иуды – от судьбы не уйти, и с другими помыслами ожидает его дерево. Кстати, идея основная как раз означает уход главного персонажа со сцены, а заменить некому. Ведь так по-человечески пинать на непонимание, искать на кого переложить ответственность.
Написано добротно. Пафос («Свет веры угас, тьма пожрала сердце») и высокий слог («И ты, Учитель, воссияешь росою Израиля, пустишь корни и расцветешь лилией, уподобишься могучему кедру, розе саронской, зеленеющей маслине в долине иорданской») оправдан местом действия, временем, выбором персонажей.
Погружение в прошлое, атмосфера – удались. Описания подробны и продуманы, как и речь персонажей, наполненная метафорами: «как дальний колодец в месяц Ав». Своего рода антиутопия.
Мария Гринберг27-05-2008 16:58 №13
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Брат мой, Иуда»
Не знаю, каких Вы ожидаете вопросов.
Для меня Ваш замысел остался недоступен, увы, может, поясните?
Написано мастерски, просто мороз по коже: учитель - лжемессия, исполненная молитва о чаше, разочарование и гибель апостола, сбывшиеся пророчества...
Но к чему всё это?
Maslenkov26-05-2008 22:12 №14
Maslenkov
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Брат мой, Иуда»
Перезалито по техническим причинам. Впрочем, я ожидал иных вопросов...

Сообщение правил Maslenkov, 26-05-2008 22:14
Дроники26-05-2008 18:47 №15
Дроники
Автор
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Брат мой, Иуда»
Так он вроде уже публиковался......
и точка
участник конкурса14-05-2008 14:23 №16
участник конкурса
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Дальние страны, новые небеса»
Идея хороша, но...
Во-первых, я темный человек во всяческих компьютерных науках и не знаю, как сохранить при этом анонимность.
Во-вторых, я хотел бы обсудить не войну как таковую, а именно ту, что описана в рассказе. Разумнее было бы сделать это здесь, в комментариях.
Мария!
Если вас интересует что-то конкретное, то я с удовольствием отвечу на ваши вопросы.
Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. /Леонардо да Винчи/
Мария Гринберг14-05-2008 13:18 №17
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Дальние страны, новые небеса»
А что, кстати, неплохая идея, я бы вот поучаствовала в такой дискуссии.
Меня тоже очень интересует военная тема, и в самом деле ведь, трудна она и для писания, и для обсуждения, очень велик соблазн совсем от неё уйти, но можно ли?
участник конкурса14-05-2008 12:59 №18
участник конкурса
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Дальние страны, новые небеса»
Помилуйте, как это не остается? По сути есть два взаимоисключающих мнения. Между ними и лежит это пространство. Вы себе на минуту представляете, что будет, если в мозгах нынешнего поколения укоренится представление о войне как нескончаемой смене побед и парадов? Тогда люди будут думать, что в войне нет ничего ужасного и противоестественного. А это уже страшно.
Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. /Леонардо да Винчи/
участник конкурса14-05-2008 12:26 №19
участник конкурса
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Дальние страны, новые небеса»
Да нет, хамим. Предлагаю многоуважаемому prosthetics покончить со словоблудием и, коль он любитель детальных разборов, говорить по сути. Хотя бы обсудить мнение, высказанное kvingone относительно лжи о Великой Отечественной.

Сообщение правил участник конкурса, 14-05-2008 12:33
Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. /Леонардо да Винчи/
Кицунэ Ли14-05-2008 12:07 №20
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Публикация: Maslenkov, «Дальние страны, новые небеса»
Флудим-с? :)
Перенесите, пожалуйста, личную переписку в приват.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Страницы:  1  2  3  4  > »
Сейчас на сайте:
   Авторизовано: 1
 • Ambidexter
   Гостей: 232
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.02 сек / 23 •