Литературный Клуб Привет, Гость!   С чего оно и к чему оно? - Уют на сайте - дело каждого из нас   Метасообщество Администрация // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Мне кажется, что страдание и удовольствие возникают по природе своей совместно, в смешанном роде.
Сократ
А-др Грог. Отзывы на произведения. Полученные.
Страницы: « <  1  2  3  4  5  6  7  > »
А-др Грог01-12-2008 19:56 №1
А-др Грог
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Желтый контракт»
Марии:
Ничего, через часик-другой тот текст вовсе удалю - он сырой, да и не к месту. Там интересна к пониманию часть, которая касается неких "привилегий", кажущихся постороннему человеку надуманными и смешными, но за них готовы драться, а это говорит, что система "исключительности" (избранности) среди молодых работает лучше, чем иные системы. Потом они вырастают вместе с ней и отчасти подменяют понятие профессионализмом.
Есть ссылки на "Ковбоя" и "Пророка"? Если нет, то можете ли сбросить фрагмент? Сторонние заказы берете? Вообще-то даже не представляю как можно перевести некоторые "сленговые", либо "глубокие" по языку вещи.

Немножко не понял ваше: /Вот бы это, на мой взгляд, было бы интересно - такая сложная мотивация героя, его место в этой войне, - как он его видит и каково оно на самом деле?/
Последние годы только этим и занимался. Мотивацией действий своих литературных героев. Для этого рисовал их детство - любопытный эксперимент. Еще... Вы имеете ввиду мою мотивацию или моих героев? Это вовсе не одно и тоже.
Мария Гринберг01-12-2008 19:38 №2
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Желтый контракт»
Обязательно прочитаю, спасибо!
Только изменили бы Вы заголовок, одни крупные буквы - это нарушение здешнего стандарта :)
Вот бы это, на мой взгляд, было бы интересно - такая сложная мотивация героя, его место в этой войне, - как он его видит и каково оно на самом деле?

У меня здесь есть два перевода, "Ковбой в Полтаве" - с английского на русский, и "Пророк" - с русского на английский.
А-др Грог01-12-2008 17:46 №3
А-др Грог
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Желтый контракт»
Мария Гринберг
Между «Кампучийскими этюдами» и «Желтым контрактом» порядочно лет клиньями разместилось, но самые больше разрушения они нанесли в мозгах. Однако, тогда и теперь денежная мотивация не выступает главенствующей. Хотя кое-какая эволюция (эволюция ли?) произошла.
Первый наследник – Долг (это не денежное определение), он существовал в период Державы, ее парадных ценностей. Со сломом и переходом на Хазарский вариант – покупку преданности, с получением иных авансов (не духовных), слово стало пониматься исключительно с маленькой буквы -«долг» и в ином значении. Одновременно (а это уже во все времена) – Любопытство (до какого-то возраста главная движущая силу при притупленном чувстве самосохранения, - это потом – Привычка, тоже существенный инструмент воздействия), еще - Исключительность (считаться лучшим в какой-то очень редкой профессии, само по себе стимулирует и заставляет отдаваться ей). Хороший стимулятор – принадлежность Касте. Чтобы вам было лучше понять, размещу специально для вас один отрывок (потом удалю). Назовем… скажем так: ПРИВИЛЕГИИ РАЗВЕДКИ. Прочтете, продолжим разговор, вам должно многое стать понятным.
Очень заинтересовало, что вы пишите на английском. Насколько сегодня подняли уровень Художественными переводами не рискуете заниматься? В смысле с русского на «англицкий»?

Сообщение правил А-др Грог, 01-12-2008 17:50
Мария Гринберг01-12-2008 16:28 №4
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Желтый контракт»
Ну, мой случай, я думаю, не типичен и вряд ли интересен.
Писать и публиковаться я начала на английском, с целью изучения языка, очень примитивные были тексты.
Потом появилось желание перевести кое-что на русский, вспомнить родной язык, тоже получалось очень примитивно.
Наркозависимости я не ощущаю, давно уже не пишу и пока не тянет.

...18 долларов суточных, 76 бутылок в день, да, конечно, впечатляет...
Или всё-таки для героя была какая-то иная причина заключить контракт, влезть в тот зелёный ад? Вот это как-то осталось за кадром?
А-др Грог01-12-2008 15:03 №5
А-др Грог
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Желтый контракт»
Мария Гринберг:
Напомнило: "В жизни всегда есть место подвигу... дожить бы!". Эта старая зарисовка от сумасшедших 90-х. Рисовал такую серию (псы войны): "Черный контракт", "Жетый контракт", "Белый контракт". А начал писать с "Этюдов о Пномпене", сразу же куча требований продолжать, тут же, как все дилетанты, уселся писать роман, потом второй, но слава богу, сообразил, что лучше все прятать в фантастику (она позволяет авторам писать плохо, выдавая это за особенность стиля-мира). Те опыты давно веде поудалял, а вот первые (желтые) этюды разошлись в сети, и теперь встречаю их в самых неожиданных местах.
Если позволите...

ЭТЮДЫ О ПНОМПЕНЕ
/зарисовки о Кампучии военного периода/

№ 1
Пномпень. Каменистый остров среди разлива рисовых полей. Город пальм и велосипедов. Ослепительное обжигающее солнце. Мгновенно темнеющие от пота рубашки. Любопытные взгляды. Улыбки. Встречи. Стихийные митинги дружбы. Только что под окном расстреляли девятерых…
- Теперь мы в расчете? Хорошо?..
Не знаю, хорошо ли. Ошиблись на двоих и не в свою пользу. Считать не умеют? Мы потеряли семь наших. Тот кхмер и вьетнамец были не известно чьи. Пытаюсь объяснить…
Говорят – ничего. Теперь это не имеет никакого значения.
Действительно, теперь это не имеет никакого значения.
- Ну, так как? В расчете? Мир? Дружба?
Соглашаюсь. Пусть будет мир. Пусть будет дружба…

№ 2
Пномпень. Тропический час. На улице никого. Нет даже мальчишек. Жарко и скучно. Будка укрытая пальмовыми листьями. Автомат на крючке. Снимаю. Отстегиваю рожок. Выщелкиваю патроны. Патронов два. Теперь два. Завтра будет один. Послезавтра ни одного. Если не пришлют смену. Один патрон – одна горка риса на зеленом листе.

№3
Дети как дети. От 12 до 14 лет. На нас смотрят настороженно. Но когда на кого-то из них показываю пальцем, улыбаются.
- Сколько? - спрашиваю.
- Этот – 32.
- А тот?
- 57.
- Ого! - говорю.
- 37... 42...
Одного пропускаю. Обижаются.
- Не меньше 140! - говорят.
- Сколько-сколько?
- Сто сорок! - повторяют с гордостью. - А может и больше.
Останавливаюсь, смотрю. Пытаюсь понять, чем этот отличается от других. Мальчик улыбается.
Цифры – стоимость детей. Цифры – это личный счет каждого. Цифры – количество убитых собственными руками и съеденная печень.
Я достаю из кармана пионерский значок - талисман, который почти два года таскаю с собой, и дарю мальчику…

№ 4
Очередь с сотню человек. Очередь тянется ни шатко ни валко. Как обычно. Два шага и короткая пауза...
Сопровождающих двое. Один впереди – машет мотыгой. Второй с автоматом стоит в сторонке. Связаны не все. Ждут.
Два шага и пауза - удар мотыгой.
Тому, что с автоматом, скучно.

№ 5
Мальчишки играют в городки. Выставляют черепа на бугор и сбивают – кто первый. Иногда черепа лопаются, тогда их меняют. Кости хрупкие. Тепло и влажно. Черепов и костей хватит надолго. Их три с половиной миллиона по всей стране. Мальчишки играют в городки.

№ 6
Меконг. Коричневая река. Стоим по самые уши в воде. Ловим прохладу. Песчаная коса и сразу джунгли. Горкой поближе к воде составлено оружие. Два кхмера, один с автоматом, другой с допотопным гранатометом, прохаживаются по косе наставив оружие в сплетение зелени. Нам хорошо. Стоим в воде второй час. Если не двигаться, то не потеешь. Вода в Меконге коричневая. Палец опустишь – кончика не увидишь…
Наконец выходим на берег, предлагаем – давай теперь вы.
- Нет, - говорят. – Нельзя.
- Почему?
- Крокодилы…
Немая сцена.
Потом через толмача долго вытягиваю суть.
Суть простая: «Вы – белые. Вас они не едят…»
- Почему?!
- Но ведь не съели же?
Железная логика.

№ 7
Наконец-то с союза привезли зарплату. Чемоданчик с долларами. Каждому полагаются суточные – 18 долларов в день. Зарплату заплатят дома. Впервые вертим в руках бумажки с президентами. Сходимся на мнении, что наши деньги красивее. Авторитетнее.
- Сколько получается в месяц?
- 540.
- А если перевести на рубли?
- Поменьше, но все равно почти две зарплаты. Это если не жрать.
- Ого! Хорошие суточные. А сколько местные коллеги получают? Сходи – спроси!…
- Сколько? Не путаешь?..
- Это что ж такое, братцы? У них зарплата – 3 доллара в месяц?! А я в день его полугодовую?!
- Неудобно как-то… Лучше бы не знал.

№ 8
Вьетнамцы завалили Кампучию рисовой водкой. Причем, этикетки на русском языке. «Новый рис» - называется. Наверное, знали, что мы приедем.
Местные вьетнамцев недолюбливают. Наверное, потому, что те не позволили им и дальше убивать друг друга.
Вьетнамцы лучшие вояки во всей Юго-Восточной Азии. Мы их очень уважаем. Только вот редко улыбаются.
Кхмеры улыбаются почти все время. Они улыбаются, когда их убивают, и улыбаются, когда убивают сами. Возможно, они владеют какой-то тайной.
О чем бишь я?
Ах, да – о водке!
Бутылка водки стоит… если ихние реалы перевести в центы… это будет…
Мы пересчитываем несколько раз. Какая-то несуразица.
Получается, на свои суточные каждый из нас может купить 76 бутылок водки в день, плюс закуску.
Мы почти час безмолвствуем. Шок.
Потом кто-то спрашивает: «А бутылки принимают?»

№ 9
Местные все-таки – гады! Когда мы убили кобру – здоровенную – внутрь периметра заползла, посоветовали кровь слить в водку. Вроде как, местный деликатес. Гады! По ночам и так бабы сняться, а тут вообще какая-то вакханалия – все стены во сне исцарапали. Потом выяснилось – это у них продается как лекарство от импотенции. Ну, точно – гады!

№ 10
Французский разведчик, что под корреспондента косит, больше до нас не докапывается: почему, мол, у «специалистов по хлопку» рязанские физиономии…
(Тоже мне физиономист нашелся!)
Теперь молчит и стонет. Вторую неделю…
Это потому, что мы суточные получили и пригласили к себе.
Пришел с бутылкой вина – наивный…

МАРИЯ, а вы с чего начинали? Где-то в обсуждениях прочел ваш комментарий, что вы считаете сетевую литературу ЛЮБИТЕЛЬСТВОМ (очевидно - хобби?). Наверное так оно и есть, но со временем это превращается в потребность, втягивает, как наркотик. Что-то вроде детского хвастовства игрушками, только к данному случаю, - показать мир, который мало кто видел или не видел вовсе. Или показать то, мимо чего проходят не замечая. Или сочинить свой собственный мир (самая славная из задач). И здесь я во многом поставил бы на любителей - они способны ошарашивать профессионалов, поступая вне сложившихся правил (неэкономично). Хотя это скорее тема форума, но мне любопытно ваше мнение.

Сообщение правил А-др Грог, 01-12-2008 15:16
Мария Гринберг01-12-2008 13:54 №6
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Желтый контракт»
Да, в жизни всегда есть место подвигу.
Ещё знать бы это место, чтобы держаться от него подальше.
Хорошо хоть платили? Да вряд ли...
Мария Гринберг20-11-2008 15:48 №7
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Михей - 2 (на конкурс "Двое")»
Ну, что получилось, это Вам судить, конечно - хотя смеси иногда бывают очень вкусными
Но вот написать вещь, ничему не учащую...
Lasciate ogni speranza, кто-нибудь чему-нибудь да научится :)

Удачи!

Сообщение правил Мария Гринберг, 20-11-2008 15:52
А-др Грог20-11-2008 15:31 №8
А-др Грог
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Михей - 2 (на конкурс "Двое")»
Марии:
Я написал роман, но он не получился. Вернее, получилась очень политизированная вещь, где на художественное приходится едва ли половина, остальное публицистика, да архивные материалы - этакие исторические экскурсы с разбором - "кто виноват", да проведение параллелей в сегодняшнее. Как говорится (извините), - "смешал хрен с селедкой". Впрочем, другие крупные вещи тоже не получаются - заносит, никак не удержаться в русле сюжета. Выработалась привычка писать без плана, иное не интересно. Если знаю что произойдет через пару страниц, писать уже не хочется - чего писать про то, что уже знаешь?
Сейчас опять решил отдохнуть на фантастике, рисую исключительно новые миры, собственного боюсь касаться. Попробую написать несколько пустых вещей, ничему не учащих.

Извините, если не успею ответить - собрался в лес, поброжу до декабря.

Сообщение правил А-др Грог, 20-11-2008 15:47
Мария Гринберг20-11-2008 12:17 №9
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Михей - 2 (на конкурс "Двое")»
Вы как будто дразните читателя, открывая кусочки неизведанного мира, живущего по своим загадочным законам, где глаза подготовлены к вилкам, и душу лечит гордыня.
И не где-то в дальнем Средиземье этот мир, а рядом - носят его обитатели юбилейные медали.
А Вы не планируете написать что-то большое в этом жанре - не знаю, как правильно его назвать?
Dobry dziadźka Han19-11-2008 20:03 №10
Dobry dziadźka Han
Автор
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Инвалиды Сашки-Снайпера»
я не выдвігал нікакіх требованій. пост № 3 - сказано в добавленіе к той статістіке, что пріложена к рассказу. не более того. ілі эта статістіка не імеет к рассказу отношенія?
возможные прічіны раздраженія віжу только две: не способность к адекватному воспріятію мною сказанного (во что веріться с трудом) ілі что называется - "правда глаза колет". речь не "там у меня" і не о какіх то абстрактных "мірных европейскіх городах", речь ідет о фактах преднамеренного унічтоженія бомбардіровкамі советской авіаціей мірного населенія конкретных городов, до войны (і после) находівшіхся на терріторіі СССР, і оказавшіхся в годы войны временно окупірованнымі фашістамі. ілі эті жертвы тоже "не могут быть в полной мере отнесены к какой либо категории жертв"? оні убіты і іскалечены бомбамі не по настояшему?
а в оценках "пахучесті", "оформленності" і "ценності" моіх коментаріев я не нуждаюсь))
Niama škadavańniaŭ - niama litaści.
А-др Грог19-11-2008 15:07 №11
А-др Грог
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Инвалиды Сашки-Снайпера»
Для Dobry dziad?ka:

Мое раздражение понятно, всегда раздражает, если человек глупости говорит. Каким боком к моему рассказу касается ваше требование писать про Сталина, который (как там у вас?) «бомбил мирные европейские города» - просто ума не приложу.
Потом вы эту глупость оформили в следующее:

/еслі говоріть о правде про ту войну, то надо всесторонне/

Не споря по существу вопроса… К чем этот призыв? Это опять имеет отношение к моему рассказу? К его литературным достоинствам или недостаткам: образам героев, мотивации поведения, достоверности описания места происходящего, стилю изложения?
Прежде чем отвечать, просмотрел ваши комментарии авторам. Вы оставляете за собой ленту реплик не просто дурно пахнущих, но и плохо оформленных. Я и сам прожженный циник, но ваша неаккуратность внешняя и внутренняя меня коробит. Прошу больше не беспокоить меня своими комментариями к работам, ценность их нулевая.
P.S.
Насчет совета "поберечь цитаты" - чужие берегу, свои же - чего беречь?
Dobry dziadźka Han18-11-2008 21:30 №12
Dobry dziadźka Han
Автор
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Инвалиды Сашки-Снайпера»
А-др Грог, песен дураков об этом не знаю, знаю только слова пережівшіх із первых уст. так что вітіеватые цітаты пріберегі для другіх случаев. еслі говоріть о правде про ту войну, то надо всесторонне.
Niama škadavańniaŭ - niama litaści.
А-др Грог18-11-2008 18:16 №13
А-др Грог
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Инвалиды Сашки-Снайпера»
"Dobry dziad?ka" на: /...по приказу сталина преднамеренно уничтожено бомбардировками советской авиацией жилых кварталов городов на временно оккупированных территориях — ??? млн, вот интересно сколько?../

"Всякого дурака своя песня найдет и поведет. Столь затейливая, что ум от глупости в ней не отличим; столь за душу хватающая, что прижаться вынудит к любой стороне, - умной, не умной – удобной разовой шкуре, либо шкурному времени..." (с)
А-др Грог18-11-2008 17:01 №14
А-др Грог
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Михей»
1.
/Черт побери! Откуда у вас это?../

Евгению:
Пригрезилось в полудреме, встал, записал. Такое ощущение, словно кто-то тексты надиктовывает, причем разными голосами. Но без повторов, если поленишься записать, потом тот текст не возвращается, словно человек с обидой уходит. Не бывало такого? Еще снятся чужие сны, напрочь чужие.
Пружины творческой фантазии самая неисследованная область.
Сейчас перечитал – опять ощущение не мною написано, кто-то надиктовал. Кстати, ляп обнаружил, в одном из предложений одно то же слово повторяется три раза, странно, что сам не заметил. Впрочем, никто не заметил.

2.
/…какая-то колдовская в них энергетика, заставляет вдумываться./

Марии:
Этого персонажа в одной из крупных форм расписываю как деревенского знахаря – так думаю, ему по должности положено мыслить. Я его рассматриваю как учителя для Седого – того персонажа, который вырос и стал стариком. Сейчас попробую еще один этюд, скажем так: «Михей-2».

3.
/Старик кажется тусклым на фоне себя молодого./

Жемчужной:
Старик не тускл, просто у него мысли так глубоко закопались, что нам с трудом разглядеть и понять. Это у молодого были, как положено, мысли простые и светлые. С возрастом они, если человек думает собственные думы, а не копирует СМИстские, не становятся мелкими личными лозунгами или тусклым отражением, а углубляются и изрядно.

Сообщение правил А-др Грог, 18-11-2008 17:07
Холодок17-11-2008 15:28 №15
Холодок
Автор
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Инвалиды Сашки-Снайпера»
Поначалу, увидев объём, заказал себе прочесть во что бы то ни стало до конца. Просто, решил так. Уселся поудобнее, сигареты с пепельницей поближе придвинул, ну и начал читать...
Теперь и покурить можно под раздумья.

Очень хорошие ваши рассказы. Спасибо за тёзку.

Сообщение правил Холодок, 17-11-2008 15:37
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
Кицунэ Ли17-11-2008 14:02 №16
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Время Уродов - 1»
Частично пересекается с тем, что я уже читала.
А продолжение скоро будет? Интересно же! :)
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Кицунэ Ли17-11-2008 13:00 №17
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Дохлик»
Представляете, в ночи вдруг всплыла в полусонной лисьей голове сцена расстановки вешек по краю провала... и осенило: люди-"гайки"!.. Прямая цитата из Стругацких.
Видимо, сильно зацепило.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Евгений Акуленко17-11-2008 10:41 №18
Евгений Акуленко
Автор
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Михей»
Черт побери! Откуда у вас это?..

Силы небывалой документальные зарисовки, которым веришь животом, потому что так и было все...

Слепки мудрости. Старческая пятерня сморщенная и сухая, берет прямо за сердце, сжимает легонько...

Прожитая жизнь, выпаренная до самой сути, до человечьего остатка, который в концентрированном виде жжет, пробирает до слез. Его хочется разбавить, разболтать.

Черт побери! Откуда?..
Если мы видим в вещах смысл, то это не означает, что он там есть!
Кицунэ Ли16-11-2008 23:35 №19
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Дохлик»
Это отлично написанная проза, так что продолжайте, пожалуйста, размещать! :) Правда, конечно, чем короче будут отрывки, тем больше читателей их осилит... но все равно - не оставляйте стараний, маэстро!.. :)

Возможно, в рамках целого произведения будет понятно, что это рано повзрослевший в силу обстоятельств ребенок. Не спорю.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Лебедь16-11-2008 22:10 №20
Лебедь
Автор
Группа: Passive
Публикация: А-др Грог, «Время Уродов - 1»
Интересное, и хорошо написано. Любителям кибепанка- читать.
Страницы: « <  1  2  3  4  5  6  7  > »
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.02 сек / 21 •