cлушайте, жарко тут у вас, давайте что ли купаться идите?

**
дмитрий, народ голосует ногами. тебе про это говорили

олюшко, не будь злой

Ой-вей.
Никому не нравится неведение, так что реакция на митин пост была настолько ожидаема, что даже скучно.
Но действительно, что мешает устроить обсуждение в открытую? Здесь или ещё где. Чтобы каждый мог спокойно читать и примерять на себя, как было в этой ветке. Я вот честно ждал изложения схемы отказа от бюрократии. Чтобы сравнить, что будет реально лучше.

И не яд это. Это "социализация", когда сайт становится чем-то близким и дорогим, расширяя в себя жизненное пространство. Возмущаются ведь не от скуки. Возмущаются те, кому не всё равно.

А зачем ты их всех побанил? =)

даже бедолагу крокодилушко-гика

Тёма, заходи в гости. Мне нужно ещё обсуждать.

Эссенс, потому что правила сайта нужно выполнять. Иначе говно начинается, начинаются выделенные персонажи какие-то.

а получилось - кто не согласен с (непонятной) линией партии и правительства (или имеет свое мнение), - в бан.
Провокационный какой то пост получился, по принципу капкана системы Ниппель.

Кто получил бан, получил его не в этой ветке, кроме клонов, которых банят, как заметят. И не от меня.

Читаю ветку с самого начала. Молчала, потому что, по большому счету нового сказать ничего не могу. Нет конструктивных предложений. Одни эмоции, а здесь их и так хватает.

И все же. Сначала о том, что по душе:

слово в слово повторю за Холодком. Не так было даже прошлой весной, когда я пришла на сайт. Этим и отличалось от других мест.


Многие стараются это делать, но, как здесь правильно говорилось, сгорают. Уходят. Опускают руки. Копят обиды. Пытаюсь и я, как могу, насколько хватает сил душевных и творческих. Плохо получается. Только наметится ниточка взаимопонимания, придет очередной клон и, извините, "нагадит".

Мне не хватает общей культуры общения. Сопереживания. Умения понимать другого человека, учитывать его интересы, возраст, пристрастия. Уважать чужие приоритеты и ценности. Общения без стремления задеть собеседника.
Сейчас скажу спорную вещь, но я предпочитаю, чтобы меня резензировали авторы, с творчеством которых я могу познакомится. В случае, если это достойные произведения умного и одаренного человека, которого по этому я уважаю, критика будет воспринята правильно. В ином случае, увы...

Очень мешает флуд и троллинг.

Считаю, что изменения конечно нужны. Но сколько их уже было! А воз и ныне там. Начинать надо с культуры общения.
Еще раз прошу учесть, что это всего лишь личное мнение, не очень конструктивное :)
Спасибо.

Последние пару страниц обсуждения можно запросто уместить в две цитаты

" ...Основателем главной линии Тихих был Анонимус, которого окружала
тайна, теснейшим образом связанная со знаменитым парадоксом Эйнштейна о
близнецах. Один отправляется в Космос, второй остается на Земле, а потом
вернувшийся оказывается моложе оставшегося.
Когда задумали провести
эксперимент, чтобы этот парадокс наконец разрешить, добровольцами
вызвались два молодых человека, Каспар и Иезекииль. В предстартовой
сумятице в ракету запихнули обоих. Так что эксперимент сорвался, хуже того
- через год ракета вернулась лишь с одним близнецом на борту. С глубокой
скорбью он заявил, что, когда они пролетали над Юпитером, брат высунулся
чересчур далеко. Горестным его словам не поверили, и под вой остервенелых
газетчиков уцелевшего близнеца обвинили в братоедстве. В качестве улики
прокурор предъявил найденную в ракете поваренную книгу, где красным
карандашом была отчеркнута главка "О засолке мяса в пустоте". Нашелся,
однако, человек благородный, а вместе с тем и разумный, который взялся
близнеца защищать. Он посоветовал ему не открывать рта во время процесса,
что бы ни происходило. И в самом деле, суд при всей своей злонамеренности
так и не смог приговорить моего пращура, ведь в приговоре пришлось бы
указать имя и фамилию обвиняемого.
Разное толкуют старые хроники: одни -
что он и раньше назывался Тихим, другие - что это прозвище, полученное
впоследствии, поскольку, решив молчать, он сохранял инкогнито до самой
смерти. Участь моего старейшего предка была незавидной. Клеветники и
лгуны, которых хватает во все времена, утверждали, что на суде он
облизывался при каждом упоминании имени брата, причем злопыхателей ничуть
не смущало, что так и не выяснилось, кто тут чей брат."

(с) С.Лем

"- Что такое - "нуйм удак"? – внезапно заинтересовался Швейцер.
- Идеалист, романтик, - перевел Виля Мокер..."

(с) С.Довлатов

P.S. Сапиенти сат, как грицца (смайлы по вкусу)

Хроники Йона Тихого. Лем прекрасен.

Культуру общения. Правда. Видеть хочется культуру общения. Была – не стало. Почему не стало, не вернётся ли, если причину отрезать. Не создаём ли мы себе проблемы, не увлекаемся ли проблемами, которые заведомо интересней, проще для вовлечения, чем творчество друг друга... И за этими проблемами друг друга не видим.

Что не сделаешь, будет кому-то от этого плохо. Если ничего не делать, кому-то плохо будет тоже. Поэтому, меняя, я обречён быть мальчиком для битья. Переменив, тоже. И даже бездействуя.

Что ж поделать. Сам виноват, что неймелось сайтик написать :)

хм
рецензии, обзоры, мастерская, квинта - причина хамства?
или причина хамства в их "руководителях"?)

два месяца этих разделов - нет
разве все довольны?
Мишель вчера выразила мнение - нечего читать
Холодок сказал, что здесь "холодно"
да многие почему-то
что тогда мешает видеть/быть сейчас, если уже ничего творческого нет?

Если упростить - я скажу, почему вообще пошло-поехало.
Потому что недовольные, вместо того, чтобы поговорить - нормально - шли на конфликт.
НИКТО не исключение.
Что, скажете, не так?
И забаненые все - чисто ТОЛЬКО по этой причине.

Что, впадлу нормальными словами отзыв написать? Адекватные люди?
Только не надо мне говорить, что Гик БЫЛ адекватен. Где это БЫЛ? Потому и отношение такое.
Протез - великолепно разбирается в прозе, начитан, много чего знает - но тон, которым пишутся отзывы, особенно на произведения, которые ему НЕ нравятся - вызывает конфликт.
Про Буку говорить надо?
Я говорю чисто от себя - почему возмущалась, эмоционировала как-то - я. Именно поэтому.
Как можно называть себя культурными людьми, литераторами, да просто людьми взрослыми, когда нет культуры общения?
Где воспитание-то?
Накопилось? Иди и поговори, только нормально, с доводами и все такое...
А у нас - как снежный ком. Вот и пошло всеобщее недовольство, куча просто!...

Я отлично помню первые дни общения. Первые отзывы Наташеньки, В облаках, Таш, Нати Сван, которая совсем пропала.
Помню, как было интересно поспорить с человеком - не повышая тона, зачем??
я сама часто сбивалась, читая отзывы...
Но я взрослею.
Все люди меняются! Так почему отношения меняются не в ту сторону?...

Понимаю, что вопросы скорее риторические.
Но пока что - баны, непонимание и много много недовольства, которое народ выплескивает в лица.

Apriori, в любом случае то, что тут любят называть негативом - последствие, а не причина (в общем, не намекая)

В. И. Ульянов (Ленин), Инн, дык я потому и говорю...
почему-то, вместо того, чтобы СРАЗУ как-то сказать и решить, народ копил и молчал...
А потом попер так называемый негатив.

оффтопом:
Знаешь, у Ленки дочке 5,5 лет. Она всегда спрашивает в лоб. Ну - как есть. Никогда не копит обиду на конфликт.Если даже САМА надулась - придет и скажет про это.
а вдруг - это было как-то не понято там, или что еще...

а тут взрослые дяди и тети и не могут нормально договорится..
Уже и поорали, и пописали всякой фигни, бельем помахали, оскорбили друг друга сколько смогли и били по всем болевым точкам!... а поговорить нормально - не вышло.

тогда я не хочу взрослеть дальше... хоть и приходится..

Apriori, ну, смотри, ветки не было - все молчали
появилась возможность сказать - заговорили. вполне логично

знаешь, когда разговор начинается с деления на плохих и хороших или на плохое и хорошее, то он так и пойдет

в данном случае творческое стало плохим, конфликтным
теплота - благодать (? а что это вообще такое?)
а что такое "творческое", что "теплота", главное - почему именно так - не сказали. никто
все о следствии, но не о причинах

дык не пытаюсь делить.
выделила ярких так скть, представителей, Инн...
зачем делить? мне нечего делить.
нет у нас плохих и хорших.
есть - мы, которые не смогли, почему-то нормально поговорить и, как пауки в банке теперь...

теплота - это не благодать. это когда была свобода выражения слов. Как смог - так и написал. Но не пришел Бука, который тут же вывалил в манере Паланика все, что он думает про этот стишок, или там, про прозу.. А пришла В Облаках и указала ошибки.
ПРишел Гик, который а забавной, самобытной, так скть манере, высказал - СПОКОЙНО! - что он думает по этому поводу и как поправить.

это когда в дневниках делились какими-то проблемами. когда каждое начинание либо поддерживалось, либо нет, но не обсиралось сразу и сходу.
Когда в чате спокойно общались и даже пели песни - все, хором...
шутили, писали какие-то миниатюры, что-то искали..
Что такое творчество в том понимнии, которое оно стало ПОТОМ - я не знаю. а так - оно тут всегда было, люди ведь писали.
по-всякому писали. были Иры, были Оли, были Линки. творчество же...
не было тех, кто ставил себя выше других. (про себя - может, и ставили, а так, чтобы вслух...)
вот и все...

В. И. Ульянов (Ленин), а мне показалось, что я говорила именно о причинах, которые привели к.

Рецензии должны быть, без них никак.
Обзоры нужны, и не ежедневные, не цветные открытки, не приветы друзьям. Должны быть нормальные обзоры, раз в неделю. При малом объеме публикаций - раз в 2 недели. Не реже. И должны охватывать все самое интересное. Думаю, разумно организовать так, как это сделано на другом сайте - просто ввести очередность обозревателей.

Про квинту можно забыть. Она стала иголкой, спрятанной в лесу. Хороший способ, кстати.

в споре рождается истина?

здесь были предложения, кроме белья, которое (почему-то; хм, ясно почему) заметили в первую очередь
в каждой реплике было указание на причину утраты "теплоты"

к слову, когда я пишу сюда, то не отношу сказанное конкретно к кому-то/чему-то. конечно, слова дают зацепку. для мнения
но. у всех привычка примерять слова на себя, и тут ничего не исправить (эгоист в каждом)

"не было тех, кто ставил себя выше других. (про себя - может, и ставили, а так, чтобы вслух...)
вот и все..."

а кто ставил-то? в каком плане?

дальше - вода

pro, а заметили только белье

ну про "организацию" я уже "кричала"

Мдя... Хождение по граблям - чрезвычайно увлекательное занятие...

Architect... Ты, видимо, не очень внимательно читаешь эту ветку... Или же проскролливаешь посты тех, кто не входит в целевую аудиторию. Про культуру общения ключевая фраза уже была.

"Скрытие отзывов. Именно эта практика в основном сгубила сайт. То, что по мнению модераторов являлось флудом, на самом деле было обычным человеческим общением."

pro 06-02-2009 23:39 №175

1) Соблюдение правил сайта. То есть, избирательность применения их – в зависимости от оценок таланта человека, от его лобби и тп. Это – зло. Куратор должен иметь идейные воззрения, и он начинает применять свои воззрения для принятия решений. Это ошибка.

2) Дробление проекта путём технико-идеологического потакания запросам различных группировок. Так группировки чувствуют себя противопоставленными целостности, являют собой консорцию и пытаются зародить субэтнос. Субэтнос зародить можно, но тогда должна быть автономия, а покуда проект – целостность, этого не получается.

Скрывать отзывы – хорошо. Но нужно делать это тупо. Я не делал этого тупо, веря в хороших людей. Кураторы не делали зачастую тоже. Мы грешили избирательностью, личностным отношением. Такое отношение быстро из прецедента перерасло в практику. Модерирование было часто неадекватным процессом. В последнее время мы над этим много работаем. Вроде позитивный результат есть. Эти тупые баны, срок которых вычисляется по формуле без участия модератора. То, что администрация сейчас – суть модераторы, а не кураторы, так как никаких инициатив они не тянут.

Потакать каждому страждущему, кто хочет выделиться, – плохо. Выводит наверх не только тех, кто хочет работать, но и тех, кто хочет получить какое-то удовольствие за чужой счёт. Кто на самом деле видит другой проект, и начинает его строить. Один строит одно, другой – другое, а строительная площадка, как и ресурсы, на всех одни. Начинаются склоки типа – ты бревно не туда кладёшь. Если бы технического выделения не было, люди не теряли бы чувство, что они должны договариваться, что сайт общий. Но я это выделение ввёл в обиход, доминанты и сообщества. Жалею.

Какие ещё причины? Один человек со злым сердцем – явление несистемное, но повлиявшее на проект очень существенно. Ну, сам виноват, как там у Лема, идеалист я и романтик, доверился, дал собой воспользоваться. Сколько лет уже расхлёбываю.

Реальные причины отсутствия уюта, культуры общения, вижу в этих аспектах. Что следует из этого аспекта? То, что у нашего мини-государства нет гражданского общества, нет гражданской воли. Общество не может за себя постоять, потому что оно разобщено стенами на конклавы, обижено разночинным отношением администрации, разорвано между разными силами и влияниями.

Задача восстановления уюта – задача восстановления гражданского общества. Когда большинство активных пользователей уверены в своих правах. Когда перед ними не маячат "особенные" кучки избранных. Когда эти самые особенные – так же доступны, как и остальные. Иерархия прозрачна, даже не наблюдается. Есть кружки по интересам, а не конклавы.

Щас щёлкну пальцами, так и будет. Ха-ха.

Все чудесатее и чудесатее...

"Скрывать отзывы – хорошо. Но нужно делать это тупо"
"Вроде позитивный результат есть. Эти тупые баны..."

Вроде как теперь и вектор вырисовался... Хотя я почему-то всегда считал что подумать перед действием - оно полезно бывает... Да и вообще думать полезно...

как то стрянно. Тигра говорит о гламурных разборах гика, забанив его же вчера сходу, причем я перечитал все его каменты (которые он успел сделать) - не нашел ни единого энтропийного.
Митяй говорит о том, что аудитория пошла нынче ленивая, удивленно спрашивая - почему так, сам же сходу и отвечая - "а началось это когда я начал деление доминант", типа так. Именно тогда и началось. На данный момент этих полусообществ столько, что диву даешься. Ничего зажигательного невидно. Не потому, что влом искать - его нет. Читать особо - даже если и есть, то коментировать то что есть - незачем. Коментарий типа "мармелад" - моветон, а иной - не нужен ни автору ни кому бы то нибыло.
Радуга, кабы ты знала, сколько здесь было таких, которые "я тоже, тоже старалася, я бы все отдала бы я, нам не хватает того что уже сказал он и он".
А, опять о БАраНАХ - вроде ж уже клялись налюдях, что не будете банить. А ручки так и тянутся.
Так, плавает понятие ЛК на аварийных жилетах.

Интересным людям здесь не интересно.
Вот и весь вывод и ответ.

Essence, я его не банила.

Aprioriа кто ж его банил?

Пользователь krokodilushko забанен до 19 01 2038 Причина: Высокоэнтропийность (См. Правила Сайта, 5.3 / 5.4)

Essence, не надо на меня вешать, когда не знаешь.
когда его забанили меня вообще не было на сайте.