Тонкость в том, что одних за резкие высказывания банят до 2030 года, а других за мат на литсайтовцев - всего на пару месяцев.

Господа, я закрываю дискуссию.
Стараниями Гикбоя она опять свернула НЕ ТУДА
Всем спасибо.
я запомнила.

Жемчужная на вкус и цвет даже маты разные...
Apriori Не стоит закрывать, само засохнет. Достаточно много умных мыслей, пояснений, идей и мнений.
На моей памяти у Гикбоя была одна здравая мысль: обсуждение скрытия отзыва. Алари реализовано. Личные антипатии были и будут. Где админ тупой, где экран кривой, а неча на зеркало пенять...

Apriori, ну зачем же. Гик говорит неприятные, но интересные вещи. Не надо сворачивать.

У Гика было много здравых мыслей, и не одна из них реализована на этом или будет реализована на новом сайте. Хотя жалко, что сам он редко идёт на контакт, его поддержка чисто голословна. Но, возможно, и это исправимо.

Судя по дискуссии, сайт созрел для инициативы, которую я обдумываю уже несколько месяцев. Я думаю сегодня-завтра реализовать обособленное свободное творческое подпространство, куда приглашу тех, кому иначе – не продохнуть. Пространство практически без администрации.

Ждите манифеста :)

нет сил читать все, одно могу сказать: я предлагал флэшмоб анонимной публикации. народ не схавал. людям нужно, чтобы им писали отзывы за имя.
мне больше нечего сказать.

сайт давно утратил литературную составляющую как приоритет, в голове рыбки не хватает профессионального отношения к делу.

инициатива и теплота - это, конечно, хорошо, и каждая кухарка может управлять государством, но сами понимаете, господа,
дилентантизм - не лучший двигатель прогресса.

очень жаль, не смогла прочитать всю дискуссию.
но общий смысл примерно ясен.
и оптимистически оценивать дальнейшее развитие сайта в сложившихся условиях довольно трудно.

письмо генералу Z_elenne, поддержи мою инициативу :)

будем ждать Высочайшего Манифеста :)

Алари, посмотрим, что скажет Гик)

О новичках, которые ушли.
Некоторые только учатся ходить, падают. Ушла дина романова - но это факт ее личной биографии, никто тут не при чем.
Есть многостаночники. На других сайтах чего-то недополучили, пришли сюда. Хорошо, если за критикой. Той же блонди я предложил написать объективную рецензию (и даже не касаться пола автора - хотя это всегда влияет на текст) - в ответ тишина. Теперь с товарищем обзывают нас болотом. Пришли покорять отсталые народы, получается. Не вышло - отступили. Васечкин и феникс, например, адекватно себя ведут.
Что уходят старожилы, мне трудно судить. Возможно, считают литклуб песочницей, глядя на того же победителя прошлого месяца. Спорный момент. А может просто надоело, остыли - тоже личное дело, этого не избежишь.
Френдизм. Несколько раз я со своей критикой (я не всегда прав, конечно) оказывался в положении осы в муравейнике. Об авторе забывали, обсуждали критика. Так что на некоторые страницы заходить перестал. Хочется всегда разговора по существу.

Практика постов и банов мне предсавляется адекватной.

Вдогонку - для Рони! - Люба, я просмотрела отзывы под "Педагогиней". Первый пост, после которого разгорелась драка, был удален создателем поста (а значит, безвозвратно), а после этого идет только швыряние пометом и банановой кожурой :) Дискуссии там нет. Вообще нет то есть. Только взаимные гадости.

Интересная дискуссия! Хм! Всё-таки, да!

Вопрос назревал давно. И я по этому поводу высказывался давно. Т.н. "старички" помнят. И даже пытался проголосовать ногами. Координатор так устроил сайт, что это не получается. Да и ладно! Если прихожу сюда, значит в этом что-то есть.

Какие мысли возникают после прочтения дискуссии (прочёл всё)?

1. О цикличности развития. Сайт сделал свой виток в мироздании и кольцо не должно сомкнуться. Иначе - коллапс. Сайт должен выйти на новый уровень и продолжить развитие (согласно законам бытия) по спирали. Или, повторюсь, умереть. Вот мы и подходим к этому рубежу.

2. Отсутствие цели, мативации. Потеря своей самобытности. Сайт теряет свою притягательность для авторов. Очень неудачное название КЛУБ. Клуб - это тусовка по интересам. Не имеет значение каких. Просто тусовка. Многие шли сюда как в МАСТЕРСКУЮ, чтобы получить отзыв, осмыслить себя, поучиться и почуствовать себя АВТОРОМ. А что они в итоге получают сейчас?

3. Это для молодых, пробующих себя в изящной словесности. Но и у владельца сайта, мне кажется, цель размыта и вроде как видно направление, но дороги не видно: стою посреди поля, светел горизонт и все пути хороши. Прошла недавно дискуссия: обсуждали грядущие перемены. По моему сугубо субъективному мнению - это путь в никуда. Всеобъемлющего портала вряд ли получится. Просто рассыпаться ручью в мелкие брызги и не создать из имеющейся творческой влаги потока - или усохнуть, или болото. Я бы отстаивал его (сайта) литературную специфику. А развиваться надо! Тем более, что велико желание. А почему бы не подумать о собственном издательстве? Тем более, что положительный опыт имеется. Это мощнейшее развитие для сайта, мощнейшая мотивация для его авторов.

4. Не зависимо от того, получит ли своё звучание, высказанная мною выше мысль, хотелось бы сказать слово о том, что здесь называется обсуждением и комментированием. Нужен некий институт редактирования. Нужен некий институт рецензирования. Мне тут же возрозят, что всё это имеется в том или ином виде. Да, но в каком? У нас свободная публикация. А это вал. И этот вал разгребать весь подряд и на каждое четверостишие ждать комментарии? Да ещё на уровне? Вожможно, нужен некий предбанник. Наподобие имеющейся Теплоты. Где публикуют все всё как сейчас. В чём фишка? А в том, что в нынешней Теплоте они остаются и почивают там. И в Творчество попадая также в массе своей находят забвение. Сосуды между собой не сообщаются. Содержимое их ОДИНАКОВО. Автор или туда, или туда свои творения - какая разница! Мерило кем и чем определено. Так вот предбанник, Теплота оккумулировала бы в себе исходный материал. Редакторы бы отслеживали претендентов и делали бы рецензии на авторов по совокупности предложенного к ознакомлению и рекомендовали бы к публикации в разделе ТВОРЧЕСТВО, где уже НЕТ СВОБОДНОЙ ПУБЛИКАЦИИ, отобранные произведения. Вот с этими авторами и велась бы дальнейшая работа. На сайте есть квалифицированные слависты, филологи и другие квалифицированные специалисты и практики. Сейчас организуются встречи-сабонтуйчики. Да, они могут быть очень полезными! Но почему бы не организовать мастер-классы? Разве в Новосибирске, Петербурге, Москве не найдутся известные литераторы, согласные провести их? Как результат должны будут выявиться действительно талантливые поэты и прозаики и выйти из печати их книги.

З.Ы. Должны - но не обязаны. Думайте, господа!

З.З.Ы. А если склоки не прекратятся - хана всему!

Стас, разговор про пребанник уже был...
я, как т.н. старичок говорю - все это уже обсуждалось...
имеет, мб, смысл, сделать что-то такое.
но это уже - к Мите.

Да, Тигра, это к Мите и здравому смыслу.

"Предбанник", курируемый администрацией, невозможен принципиально.
Администрация обречена на узость взглядов – поскольку она одна. Набор человек договорится о коллективной эстетике, не вызывающей внутреннего конфликта, и будет поддерживать авторов, соответствующих этой эстетике (или матрице поведения и т.п.)
Тогда другие эстетики будут унижены. Другие авторы не получат хода.
Я настаиваю на том, что нужно уважать интересы друг друга. Даже тогда, когда они не совпадают. Чужой интерес, чужое воззрение – не значит плохое.
Поэтому можно рассматривать весь сайт как своеобразный "предбанник" (не нравится мне это слово!). А направление "наверх" может быть не одним, т.е. "наверх" не равно "согласно единственно верной эстетике", но равно "согласно каждой выделенной эстетике".
То есть, что я собственно и хочу сделать, на сайте может быть несколько закрытых сообществ с собственными правилами публикации и приёма участников, а ядро консолидации каждого из таких сообществ – какая-то выделенная эстетика, какая-то ментальность, какие-то общие намерения.
Тогда люди смогут сосуществовать на сайте и дополнять друг друга, предоставляя себе множество возможностей и не мешая. То я и хочу реализовать.
Стас, если ты можешь собрать двух-трёх человек близкой тебе эстетики и со схожим творческим целеполаганием, я готов предоставить вам сообщество типа авторской воли. При том в оную "волю" тебя я не приглашу. И не потому, что ты "плохой" автор, а потому, что разные эстетики и разный менталитет.

Издательство я не могу потянуть по финансам.

Думаю провести небольшой редизайн главной страницы сайта, цель – акцентировать внимание на доминантном разделении библиотеки, акцентировать внимание на ответственной творческой оценке – клубной. Так сайт немножко более обратится к своей творческой компоненте.

Мастер-классы... я продвигал идею, никто её не поддержал – ни в других городах, ни в Новосибирске. Значит, сайт не созрел ещё. Не беда. Успеется.

Со всем уважением к автору поста: позволь прокомментировать.

"Предбанник", курируемый администрацией, невозможен принципиально. Почему принципиально? Не принципиально, а в силу определённых соображений.

Администрация обречена на узость взглядов – поскольку она одна. Да не будет она наделена узостью взглядов если будет выполнять свои сугубо административные функции. Не надо путать модерирование и редактирование!

можно рассматривать весь сайт как своеобразный "предбанник" (не нравится мне это слово!). Весь сайт "предбанник" - это слишком. Должна быть селекция. Должно быть движение. Ты ничего не сказал по поводу "клуб-тусовка". Рассмотрим принцип. Представь: человек зашел в клуб, потусовался и вышел. Каким пришёл - таким и ушёл. Что он там приобрёл? Человек зашёл в мастерскую: там уже не тусуются, там общаются, делятся знанием, учатся друг у друга. На термины прошу не обращать внимание, берём сам принцип! Он там приобретает нужное для себя. Тусоваться готовы все - работать некоторые. Поэтому я бы и поделил сайт на предбанник-тусовку (кстати, слово мне не нравится тоже, но в рабочем порядке суть отражает) и мастерскую. На первый и второй класс (дивизион, лигу и т.д.) Не вижу как могут быть ущемлены подобным образом тусовщики: все их текты доступны. Не понимаю как может на формирование первых рядов повлиять узость взглядов администрации (модераторов, редакторов): всё на глазах у всех.

я собственно и хочу сделать, на сайте может быть несколько закрытых сообществ с собственными правилами публикации и приёма участниковСтас, если ты можешь собрать двух-трёх человек близкой тебе эстетики и со схожим творческим целеполаганием, я готов предоставить вам сообщество типа авторской воли Нет, спасибо! Это-то на мой взгляд и создаёт застой. Резервации, где варятся творческие консервы в собственном соку это-то и есть узость взглядов. Такие сообщества через очень короткий промежуток времени становятся никому не интересными. И могут разве что использоваться для борьбы со смутьянами: хочешь? на! вот тебе и не мешайся под ногами!

Думаю провести небольшой редизайн главной страницы сайта, цель – акцентировать внимание на доминантном разделении библиотеки, акцентировать внимание на ответственной творческой оценке – клубной. Так сайт немножко более обратится к своей творческой компоненте. А это, думаю, шаг в верном направлении. Возможно я здесь не зря тарахтел, высказывая свои сугубо субъективные личные мнения. Дочитавших благодарю за внимание.

Закрывать тему пора. Вам не кажется? И начинать ее не стоило. Зря

Дополнение к предыдущему.

Мастер-классы... я продвигал идею, никто её не поддержал – ни в других городах, ни в Новосибирске. Значит, сайт не созрел ещё. Не беда. Успеется. И не предложат никогда! Не кому будет! Тусовке этого не надо. И сайт в нынешнем виде (тусовка) никогда не созреет. Для тусовщиков это не беда. А для авторов - беда! И может не успеться - не с кем будет успевать.

CTAC, мне кажется, ты меня не услышал. Не буду повторяться, работать надо.

Да и мне кажется, что ты слышишь только то, что хочется слышать. Не буду и я повторяться. Жаль потраченного времени. Очень нравится в песочнице - в ней и останешся!

Сделай кнопку удаления профиля.

CTAC, не спеши.
и не осуждай сразу с плеча то, чего не понятно сразу.
посмотри, подумай. работа-то идёт...

Тигра! Да я очень даже взвешенно! Но смысла не вижу.

А кнопка должна быть. Если есть вход, то должен быть и выход.

Понимаю...

Вот что я вам скажу, господа хорошие. Театр умер. Вы, наверное, слыхали такое? Театр хоронят со времен Шекспира, если не древних греков. А он, падла, живет и таки же процветает. Просто меняются люди, меняются пристрастия... но никуда не денешься - хочется людям, с одной стороны хлеба, и зрелищ, а с другой - душа стонет по катарсису. Вот тут многое завелось с победы в ЁКЛМН «Буду пить на обратном пути.» (Muirhead-Ъ). И что тут такого? Я живу на двух сайтах, раскинулся на нескольких, наблюдаю за еще большим числом... Так вот, когда я с гнусной улыбочкой - я бы даже сказал, тоскливой ухмылочкой - вижу, что из моих собственных работ предпочтение отдается (голосами или баллами) - и не токмо читателями, а даже редакцией!!! - наиболее проходным, несущественным работам, мне остается только вспоминать, что во времена Александра Сергеевича его - это самое наше всё - по популярности имел во все отверстия некий Кукольник, от которого на сегодняшний день осталась только "Попутная песня" (Веселится и ликует весь народ. И быстрее, шибче боле поезд мчится в чистом поле...) И то благодара лишь тому, что Михаил Иванович Глинка положил его текст на музыку. Так что осталось всего лишь подождать пару сотен лет...

По поводу двереломных уходов... диссиденты-кочевники, как и просто провокаторы, всегда были есть и будут. Стоит ли по этому поводу аквариум баламутить?

Тусовка или все-таки Клуб? Да любой тематический сайт становится, во-первых, клубом, во-вторых, тусовкой - куда денешься, все мы люди все мы человеки... И непременно будет и клуб - тот, что пошире да потише - и тусовка - та, что поболее на глазах и шумит куда как больше. У сайта есть свое лицо и своя ниша... Я вот неделю назад первую муху из комнаты выгнал, на днях первого комара прихлопнул, а вчера чуть не сел на первую осу - так что ж теперь? Звать зиму обратно? И у зимы, и у лета, и у осени, и даже у весны есть свои прелести и недостатки. Может лучше пива купим? или мороженого? кому что боле по душе...

стас
прежде чем собрать и запустить тополь-М сначала б попробовать на калаше

лучше, если ты хоть немного знаком с сайтом, сходи сюда и напиши имена людей, которые на твой взгляд способны видеть текст

это к вопросу о селекции