Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Судьба творит человека, вместилище всех добродетелей, сокровище среди живущих, украшение земли, — и губит его в одно мгновение. О горе! Сколь она неразумна!
Бхартрихари
Flame. Отзывы на произведения. Полученные.
Страницы: « <  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  > »
Flame05-02-2009 13:03 №1
Flame
Автор
Группа: User
Публикация: Flame, «Грамматика с молотка»
А везде схвачено - наиболее креативный ресурс цивилизации направлен не на прогресс, а на изобретение схем перераспределения собственности...
М.Б.04-02-2009 23:03 №2
М.Б.
Автор
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Грамматика с молотка»
"Правописание "жи" и "ши"
Купил бобруйский мясной магнат"

Неужели в Бобруйске всё так схвачено? ))) Или был прав тот автор, что изрёк: "Бей ж**ов, спасай Бобруйск"? :)
Not completed
Marlen04-02-2009 02:29 №3
Marlen
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Глобус Вуду»
Flame, с длинными словами надо быть действительно осторожными: не всё формально оправданное может ложиться на слух, не отягощая при этом смысловое восприятие. Тем более, что многосложные слова (сост. из 4-х слогов и более), и так сами по себе громоздки, и пропуск схемного ударения воспринимается часто в таких случаях как насильственное втискивание слова в строку. Если говорить о моём опыте чтения, то, читая, напрмер, Цветаеву (имевшую безупречный слух), я заметила, что подобного рода сбои ударений у неё прсутствуют как раз там, где нужно сделать особый смысловой акцент, совпадающий к тому же композиционно с кульминационным моментом вещи.
К тому же, если следовать обозначенной тобой схеме (которая и так ясна), схемное ударение падает на Ориентир,а первый и последний (в моём случае) слоги всегда наиболее уязвимы. Всё это , конечно, есть не более, чем мысли по поводу,но -
задумаемся!

Сообщение правил Marlen, 04-02-2009 02:55
Flame03-02-2009 06:39 №4
Flame
Автор
Группа: User
Публикация: Flame, «Глобус Вуду»
В строчке "и втисну в неё все БОЛЕЗНЕННОСТИ и боязни" пиррихий соседствует со спондеем (слово "все"), и к тому же схемное ударение попадает на окончание длинного слова, а у меня - на безударную гласную в корне (чем случайно подсвечивает подслово "Ориент" - восток). Поэтому если уж ты оставила как есть, то я тем более оставлю :) Может быть, запрещатели в чём-то правы, но я люблю трёхсложные размеры и длинные слова. Ок, буду все такие случаи рассматривать внимательнее на предмет их гармоничности всему остальному в стихотворении - спасибо!
Marlen02-02-2009 23:36 №5
Marlen
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Глобус Вуду»
Flame, дело ведь не в формальных разрешениях или запретах литературоведов
на формальную организацию поэтической речи, а в том, что в этом конкретно месте мерные её шаги сменяются пробуксовыванием, ЕДИНСТВЕННЫМ в стихе.
Или оно должно возникать с определённой периодичностью в стихе, или должно быть обусловлено чем-то важным, например, контрапунктом
или особой концентрацией смысла именно здесь. Мне
кажется, что "единственный ориентир" таким особо важным значением не обладает. Хотя я не литературовед, и правила устанавливать не могу, это мои личные критерии, сложившиеся в процессе чтения наиразличнейших образцов поэзии. На объективности не настаиваю.
Вот пример из моего опуса "Даже в приязни":
Я даже в приязни отдельную вырою нишу
и втисну в неё все БОЛЕЗНЕННОСТИ и боязни..и т.д.

Когда я дала почитать это своим знакомым, не искушённым в вопросах техники стихосложения, они сказали мне, что их восприятие вещи спотыкается на этом именно месте (я-то поняла, в чём дело).
Менять я ничего не буду, но, возможно, не так уж неправы были те литературоведы, которые пытались наложить вето на употребление пропуска схемного ударения в трёхсложном размере.

Сообщение правил Marlen, 03-02-2009 04:08
Flame02-02-2009 17:42 №6
Flame
Автор
Группа: User
Публикация: Flame, «Грамматика с молотка»
Спасибо за понимание!
Flame02-02-2009 17:40 №7
Flame
Автор
Группа: User
Публикация: Flame, «Глобус Вуду»
Здесь буду спорить.
Структура - пятистопный амфибрахий с женской рифмой:
-!--!--!--!--!-
В упомянутой строчке:
-!-----!--!--!-
Такой пропуск схемного ударения (пиррихий) действительно более характерен для двухсложных размеров, см., например, БСЭ:
Пиррихии придают русским ямбам и хореям ритмическое разнообразие. В трёхсложных размерах среднее количество ударений приблизительно совпадает с количеством сильных мест, поэтому пропуски метрических ударений в них редки, зато сверхсхемные встречаются чаще.
Встречаются, правда, литературоведы, которые отстаивают запрет на пиррихии в трёхсложных размерах как догму, но я позволил себе с ними не согласиться - при соседстве двух четырёхсложных слов пиррихий так же естественен, как при соседстве трёхсложных слов в двухсложных размерах.
Marlen01-02-2009 22:35 №8
Marlen
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Глобус Вуду»
Единственный ориентир очень выбивается из ритмической структуры.
Marlen01-02-2009 21:10 №9
Marlen
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Грамматика с молотка»
Гуманистическое направление твоей мысли радует.
"Но человека человек
послал к Анчару властным взглядом" - ничего с тех пор не изменилось, только владение одного другим стало более опосредованным. "Злые боссы" закручивают гайки, пользуясь кризисной ситуацией,
людей выжимают до последней капли лимонного сока
(я, в частности, с этим столкнулась).
По форме стихотворение действительно подходит для раздела "ДЕТСКИЕ СТИХИ" (простое по форме и насущное по содержанию, оно и для взрослых лишним не будет).
Flame31-01-2009 14:47 №10
Flame
Автор
Группа: User
Публикация: Flame, «Грамматика с молотка»
Люси, спасибо!
Не знаю как насчёт моды :) В этом стихо слова уложены так, как это делается в детских стихах:

Замяукали котята:
"Надоело нам мяукать!
Мы хотим, как поросята,
Хрюкать!"

А за ними и утята:
"Не желаем больше крякать!
Мы хотим, как лягушата,
Квакать!"

Да и по смыслу - это скорее обращение к следующим поколениям, которые либо смогут избежать нашего идиотизма, либо усугубят его.
Santa Lusiya30-01-2009 11:35 №11
Santa Lusiya
Автор
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Грамматика с молотка»
Очень и очень здорово! И здесь уже была, опять возвращаюсь перечитать. :)
Только вот вопросик один возник: чего это стали частенько стихи хорошие публиковать под рубрикой "стихи для детей"? Это так теперь модно, да?
Люси.
Мы не ищем лёгких путей. Нам лень. (с)
Flame28-01-2009 06:17 №12
Flame
Автор
Группа: User
Публикация: Flame, «Грамматика с молотка»
Спасибо, Лора, рад, что улыбнул )
pinkpanther27-01-2009 19:23 №13
pinkpanther
Автор
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Грамматика с молотка»
"Правописание "жи" и "ши"
Купил бобруйский мясной магнат,
Чтоб в стойлах не прекращалась жизнь,
И не простаивал комбинат."
так весело.повеяло весною. а если серьезно - весело.

Сообщение правил pinkpanther, 27-01-2009 19:36
смотритель сада камней
Flame27-01-2009 16:27 №14
Flame
Автор
Группа: User
Публикация: Flame, «Грамматика с молотка»
Лена, скорее "человекоед", очень уж недобрый :)
Flame27-01-2009 16:26 №15
Flame
Автор
Группа: User
Публикация: Flame, «Грамматика с молотка»
Мансур, ты прав, неглубокие злые наброски - пусть так и остаются. История цивилизации - возня вокруг ресурсов. Отобрать силой и обратить в рабство или более современными средствами - купить и сделать должниками. И систематическое выжирание мира (культ потребления) вокруг себя и дальше - докуда получится дотянуться. Как молочнокислые бактерии в скисающем молоке. Видишь, в таком настроении что-нибудь более элегантное вряд ли напишется :)

Лёня, идея ещё у БГ озвучена:
А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык.
Просто идея собственности ущербна в корне (а корни эти глубоки и в обозримом будущем неистребимы). Всё, что есть у человека - это он сам, и даже это у него слишком легко отнять. Но люди привыкли к собственности на вещи, на идеи, на других людей, на самые удивительные фрагменты мира. Из "Маленького принца":
- Что же ты делаешь со всеми этими звездами?
- Что делаю?
- Да.
- Ничего не делаю. Я ими владею.
- Владеешь звездами?
- Да.
- Но я уже видел короля, который...
- Короли ничем не владеют. Они только правят. Это совсем не одно и то же.
- А для чего тебе владеть звездами?
- Чтоб быть богатым.
- А для чего быть богатым?
- Чтобы покупать еще новые звезды, если их кто-нибудь откроет.

Оля, я это в раздел "Стихи для детей" опубликовал :) Да, могла бы быть стилизация под Чуковского :) А не был бы я так ленив - написал бы лучше роман-антиутопию...

Спасибо всем!
Кицунэ Ли27-01-2009 16:10 №16
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Грамматика с молотка»
человековед :)
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
pro27-01-2009 15:58 №17
pro
Автор
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Грамматика с молотка»
меня убил "владелец русского языка" =))

Саш, ты чего?

потом владельцы отдельных букв пойдут торговать ими оптом и в розницу: - мне, пожайлуйста, полкило "ю", двести граммов "э" и один твердый знак...

а вообще, тянет на начало поэмы))
Просто27-01-2009 14:13 №18
Просто
Автор
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Грамматика с молотка»
ManZoo, Мансур, а ведь шикарная идея заложена. Грамотно подать заявку, и - правообладатель. В суете современного законотворчества... Нет, Саша думает на три головы вперёд. А дети любят дедушку мороза...
ManZoo27-01-2009 14:02 №19
ManZoo
Автор
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Грамматика с молотка»
Flame, оно пока, действительно, как "наброски по поводу".
Просто, если в двадцать девятом - китайский, то в 21-ом русский нужно срочно продавать: закон рынка.:(
Как-то пришло в голову, что всю человеческую историю можно представить как череду попыток избежать (наверное, точнее устаревшее "убежать") торгашеской цивилизации.
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
Apriori27-01-2009 12:53 №20
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Публикация: Flame, «Грамматика с молотка»
ОГО )))
:): - смайл Шрёдингера
Страницы: « <  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  > »
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.03 сек / 24 •